Либерализм в России

Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Еще один "борец с режимом" отписался:

Путинская стабильность: как в ГУЛАГе ("The Washington Post", США)
Единственная реальная возможность для смены политического режима в России заключается в давлении снизу

Олег Козловский, 19 мая 2008

...В мои 23 года меня арестовывали более десятка раз. Я дважды отбывал короткие сроки заключения в тюрьме...
Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/23/3507/241416.html

И комментарий "Вашингтон пост":

The writer, who is serving a two-week jail sentence for civil disobedience, is coordinator of the Russian youth movement Oborona and is a member of the executive committee of the Other Russia opposition coalition
Нажмите, чтобы раскрыть...
Короче 15 суток узник совести отсидел. Вот уж действительно ГУЛАГ торжествует!
 
V

Val

Принцепс сената
Rzay сказал(а):
Властям не нужно умное общество. По этой причине сверху, совершенно сознательно и целенаправленно уничтожаются и дискредитируются формальные институты, призванные культивировать интеллект –школа, университет, академия наук.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спорно.
 
AlexeyP

AlexeyP

Принцепс сената
Я еще несколько лет назад совершенно искренне считал, что капитал с помощью рекламы сторается сделать массы глупее, потому, что капиталу выгодны глупые массы; зомбирует массы каким-то образом. После того, как я поработал в тех секторах экономики, в которых столкнулся с рекламой и её продажей, я, конечно, смотрю на рекламу совершенно прагматически. Реклама больше не присутствует в списке вещей, которые меня раздражают.

Вобщем, полагаю, никакие силы не пытаются массы оболванить, или сделать глупее. Люди вокруг глупые не потому, что кто-то делает их глупее, а потому, что такими уродились. Однако можно людей индоктринировать, можно влиять на то, что они там будут думать в своих дурацких головах. Другими словами, не думаю, что Государство, или Транснациональные Корпорации, или еще кто-то стремятся сделать людей глупее потому якобы, что глупыми легче управлять. Вот дезинформировать - это сплошь и рядом, и помногу.
 
V

Val

Принцепс сената
AlexeyP сказал(а):
Другими словами, не думаю, что Государство, или Транснациональные Корпорации, или еще кто-то стремятся сделать людей глупее потому якобы, что глупыми легче управлять. Вот дезинформировать - это сплошь и рядом, и помногу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен.
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
AlexeyP сказал(а):
Я еще несколько лет назад совершенно искренне считал, что капитал с помощью рекламы сторается сделать массы глупее, потому, что капиталу выгодны глупые массы; зомбирует массы каким-то образом. После того, как я поработал в тех секторах экономики, в которых столкнулся с рекламой и её продажей, я, конечно, смотрю на рекламу совершенно прагматически. Реклама больше не присутствует в списке вещей, которые меня раздражают.

Вобщем, полагаю, никакие силы не пытаются массы оболванить, или сделать глупее. Люди вокруг глупые не потому, что кто-то делает их глупее, а потому, что такими уродились. Однако можно людей индоктринировать, можно влиять на то, что они там будут думать в своих дурацких головах. Другими словами, не думаю, что Государство, или Транснациональные Корпорации, или еще кто-то стремятся сделать людей глупее потому якобы, что глупыми легче управлять. Вот дезинформировать - это сплошь и рядом, и помногу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Капиталу нужен тупой и послушный потребитель.
Взять хотя бы вот какой факт: большинство рекламы продвигается каналами, расчитаными именно на недалекого обывателя (ТВ, глянцевые журналы, музыкальные радиостанции).
 
AlexeyP

AlexeyP

Принцепс сената
Эльдар сказал(а):
Капиталу нужен тупой и послушный потребитель.
Взять хотя бы вот какой факт: большинство рекламы продвигается каналами, расчитаными именно на недалекого обывателя (ТВ, глянцевые журналы, музыкальные радиостанции).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я допускаю, что бизнесу может быть выгоден тупой потребитель (например, чтобы ему продавать автомобили Tojota, а он будет думать, что это Toyota). Но я не думаю, что кто-то сознательно тратит деньги в то, чтобы понизить умственный уровень потенциального потребителя. Не думаю, что заказчики рекламы говорят изготовителю, мол, а теперь мы должны сделать наши рекламные продукты чуть-чуть тупее, чем в прошлом году: нужно, мол, опять немножко опустить айкью наших покупателей.
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
AlexeyP сказал(а):
Я допускаю, что бизнесу может быть выгоден тупой потребитель (например, чтобы ему продавать автомобили Tojota, а он будет думать, что это Toyota). Но я не думаю, что кто-то сознательно тратит деньги в то, чтобы понизить умственный уровень потенциального потребителя. Не думаю, что заказчики рекламы говорят изготовителю, мол, а теперь мы должны сделать наши рекламные продукты чуть-чуть тупее, чем в прошлом году: нужно, мол, опять немножко опустить айкью наших покупателей.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это взаимосвязанный процесс.
Большинство товаров предназначенных для тупых, делает их еще тупее.
Человек, купивший тамагочи и смотрящий Дом-2 становится еще тупее.
Что первично: тупой потребитель или отупляющие товары и услуги - не знаю?
 
Артемий

Артемий

Принцепс сената
Val сказал(а):
У меня жена всремя от времени смотрит "Дом-2". Не сказал бы, что наблюдаю у неё процесс отупения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У всех людей разная степень резистентности, причем она очевидным образом связана с исходным уровнем интеллекта. Есть люди, которые смотрят тупейшие фильмы, юмористические передачи и т. п., или, скажем, нечто брутальное, при этом они способны вычленять из них что-то, что доставляет им некоторое удовольствие или удовлетворяет какую-то часть их потребностей, при этом остальная часть их существа не страдает, она просто не затрагивается. А основная масса потребителей такого продукта этой "остальной части" либо вообще не имеет, либо ее "мощность" не такова, чтобы оказывать серьезное сопротивление внешнему воздействию.

Но вообще-то исходная мысль, как я ее понял, была в том, что отупение народа выгодно не столько бизнесу, сколько государственной власти (да и то, это зависит от того, какие задачи власть ставит перед собой и перед страной). Бизнес просто приспосабливается под существующие реалии.
 
V

Val

Принцепс сената
Артемий сказал(а):
Но вообще-то исходная мысль, как я ее понял, была в том, что отупение народа выгодно не столько бизнесу, сколько государственной власти (да и то, это зависит от того, какие задачи власть ставит перед собой и перед страной).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот эта-то мысль меня как раз и не убеждает.
 
V

Val

Принцепс сената
Конкретные такие ситуации, конечно, могут быть. Но в стратегическом плане государству оглуплять народ не нужно.
 
Эльдар

Эльдар

Принцепс сената
Val сказал(а):
Конкретные такие ситуации, конечно, могут быть. Но в стратегическом плане государству оглуплять народ не нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А мне кажется, что оглупление это замена репрессивных мер, которые позволяют государству действовать свободно и меньше оглядываться на то, что скажет народ.
Таким образом государству интереснее не человек, задающаяся разными ненужными вопросами, а потребитель листающий глянцевые журналы и видящий во сне новый сотовый телефон. Такому человеку в принципе пофигу все, что лично его не касается.
 
V

Val

Принцепс сената
Эльдар сказал(а):
А мне кажется, что оглупление это замена репрессивных мер, которые позволяют государству действовать свободно и меньше оглядываться на то, что скажет народ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы знаете, подобные рассуждения напоминают мне популярную в период Перестройки т. зрения, что целью сталинских репрессий было извести всех умных людей в России.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну рекламоизготовители не то, чтобы сознгательно оглупляют - они стремятся сделать рекламу доступной максимально бОльшему количеству потребителей. А соответственно попроще.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх