Ливия

[davyd]

У СССР же идея была принципиально другая - он вообще отказывался признавать свою колониально-империалистическую сущность (и заодно - очень неоднозначно относился к идее своего правопреемства от РИ, кстати). По советской идеологии, СССР есть плод свободного и равного самоопределения народов, его образовавших, с целью совместного построения общества принципиально нового типа, а никакая не империя, где кто-то кого-то цивилизует, боже упаси все империи Великим Октябрем сметены на свалку истории, о чем Вы

про сущность то мы все помним, но насколько я помню скажем включение средней азии в советский союз оправдывалось тоже в духе цивилизаторской миссии.

 

[davyd]

пресса сегодня пишет, что затулина разжаловали из-за ливии и поддержки позиции путина. а международными делами у нас как известно занимается гарант, и последнее время он следил внимательно за тем, чтобы черту не переступали, были же отставки мидовских чиновников, послов, которые перешли линию. теперь за депутатов взялись.

 

[Val]

У СССР же идея была принципиально другая - он вообще отказывался признавать свою колониально-империалистическую сущность (и заодно - очень неоднозначно относился к идее своего правопреемства от РИ, кстати).

Не совсем так. В истории СССР был момент, когда отношение к имперскому наследству РИ поменялось с резко негативного на позитивное. Это было время падения М.Н.Покровского с его идеями "тюрьмы народов" (ну, точнее, это блыи ещё ленинские идеи периода пути к власти). Им на семну пришла (и надолго обосновалась) идея "объективно-прогрессивной мисссии царизма", присоединявшего "отсталые" народы.

По советской идеологии, СССР есть плод свободного и равного самоопределения народов, его образовавших, с целью совместного построения общества принципиально нового типа, а никакая не империя, где кто-то кого-то цивилизует, боже упаси все империи Великим Октябрем сметены на свалку истории, о чем Вы

Прежде всего, согласно советской идеологии, СССР есть опыт построения общества принципиально нового типа, основанного на идее справедливости. Соответственно, расширение границ СССР, включение в его пределы новых народов носит проессивный характер и засуживает одобрения с позиций этой самой "справедливости".
Что касается РИ, то там идея справедливости тоже периодически носила важный характер. Так, проникновение России на алканы, важное пережде всего с геополитической т. зрения, оправдывалось именно идееей "справедливости" (защиты "братьев-славян").

 

[Val]

а можно поподробнее про нет? где вы видели риторику про справедливость?

См. мои последние сообщения.

 

[Rzay]

Не совсем так. В истории СССР был момент, когда отношение к имперскому наследству РИ поменялось с резко негативного на позитивное. Это было время падения М.Н.Покровского с его идеями "тюрьмы народов" (ну, точнее, это блыи ещё ленинские идеи периода пути к власти)

Когда это произошло?

 

[Val]

В первой половине 30-х.

 

[sparrow]

Что-то как то могучее НАТО не может разгромить пару тысяч верных режиму ливийских военных, уже почти 3 тысяч вылетов, наверно по одному на каждого вояку И томагавки чего-то не помогают

 

[Diletant]

Что-то как то могучее НАТО не может разгромить пару тысяч верных режиму ливийских военных, уже почти 3 тысяч вылетов, наверно по одному на каждого вояку И томагавки чего-то не помогают

томагавки кончились, янки слились, самолетов мало, лоялисты маскируются, повстанцы лажают. Уже ищут длинную руку Кремля. На очереди жидо-коммисары и кровавая гэбня.

 

[Alaricus]

томагавки кончились, янки слились, самолетов мало, лоялисты маскируются, повстанцы лажают.

Почти как в известной песенке про Колчака.

 

[Кныш]

Что-то как то могучее НАТО не может разгромить пару тысяч верных режиму ливийских военных, уже почти 3 тысяч вылетов, наверно по одному на каждого вояку wink.gif И томагавки чего-то не помогают

Как показывает опыт войн в Ираке и в Косово, одними воздушными ударами дело решить не возможно, необходима наземная операция, но ее похоже не будет, соответственно конфликт сейчас завяз сам в себе до тех пор, пока сторонам не надоест бессмысленно кромсать друг друга.

 

[asan-kaygy]

Думаю тут будет стратегия на истощение средств у Каддафи.
Как только у него начнут кончаться деньги, от него начнет отварачиваться армия и те наемники, про которых уже сейчас ничего не слышно.

 

[Diletant]

Как только у него начнут кончаться деньги

Это еще вопрос у кого раньше начнут. Англичане ввели в дело все свои самолеты, французы, видимо, тоже. Остальные жадничают, а Лавров требует переговоров.
И вот мы уже не предаем Кадаффи и российские интересы, а выступаем в его защиту всеми силами.

 

[asan-kaygy]

У России нет политичесского интереса в том что бы Каддафи остался.

 

[Rzay]

Это еще вопрос у кого раньше начнут

Ну да, Ливия всё-таки нефтедобывающая страна, наверняка в "жирные нулевые" ее хозяйство подкожный жирок нагуляло. А европейские страны на такое сомнительное мероприятие, как война с Ливией слишком много финансов явно выделять не будут.

 

[Diletant]

У России нет политичесского интереса в том что бы Каддафи остался.

Почему, возможно, он вспомнит, кто отвернулся от него последним и первым вновь к нему повернулся. В конце концов, после такого Ливии понадобится масса вооружения.
В конце концов, необязательно сам Мухомор, пусть отпрысков оставляет на хозяйстве. Повстанцы перстанут ерепениться, когда поймут, что европа задарма им помогат долго не будет.

 

[Rzay]

У России нет политичесского интереса в том что бы Каддафи остался.

А многочисленные контракты на многомиллионные суммы, заключенные нашими организациями в Ливии в последние годы? Где гарантия, что новый режим их все не пересмотрит?

 

[asan-kaygy]

А многочисленные контракты на многомиллионные суммы, заключенные нашими организациями в Ливии в последние годы? Где гарантия, что новый режим их все не пересмотрит?

Это коммерчесский интерес уже. Но он идет в противоречии с политичесскими интересами. Если бы РФ выступила в ООН против резолюции, то она бы получила серьезный имиджевый урон. Так что пришлось пожертвовать коммерческими интересами ради политичесского имиджа.

 

[asan-kaygy]

Почему, возможно, он вспомнит, кто отвернулся от него последним и первым вновь к нему повернулся. В конце концов, после такого Ливии понадобится масса вооружения.
В конце концов, необязательно сам Мухомор, пусть отпрысков оставляет на хозяйстве. Повстанцы перстанут ерепениться, когда поймут, что европа задарма им помогат долго не будет.

уход семьи каддафи это дело времени.
А по вооружению отписался выше.

 

[Кныш]

Как только у него начнут кончаться деньги

Если уж Саддама в свое время не удалось задушить экономической блокадой, то Каддафи тем более не задушат.

 

[asan-kaygy]

Если уж Саддама в свое время не удалось задушить экономической блокадой, то Каддафи тем более не задушат.

У Саддама не было положения, когда он не контролировал половину страны, где действовала оппозиционная власть которую признало мировое сообщество.