Вы правы, уже поздно - ухожу из эфира. Да здравствует "Просвещение". До следующего раза.
Ливия
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
За что, как говорится, боролись:
Гибель посла США: Обама осудил нападение в Ливии
Последнее обновление: среда, 12 сентября 2012 г., 11:58 GMT 15:58 MCK
Как сообщает корреспондент Би-би-си, посол США Стивенс скончался от удушья после того, как был обстрелян его автомобиль
Президент США Барак Обама резко осудил нападение на американское консульство в городе Бенгази на востоке Ливии и подтвердил, что в ходе этого нападения погибли четыре американских дипломата, в том числе посол США в Ливии Кристофер Стивенс.
Обама назвал штурм консульства в Бенгази "возмутительным" и заявил, что он приказал усилить меры безопасности в дипломатических представительствах США во всем мире.
Ранее ливийские власти сообщили о том, что в ходе штурма американского консульства в Бенгази погибли посол США Стивенс и еще три сотрудника американской дипмиссии.
Поводом для протеста стал снятый с помощью американских продюсеров фильм, который, по утверждению протестующих, наносит оскорбление пророку Мухаммеду.
Также во вторник вечером возмущенная этим фильмом толпа ворвалась на территорию посольства США в столице Египта и сорвала американский флаг.
В ходе нападения в Бенгази вооруженные люди ворвались на территорию консульства США, открыли стрельбу и забросали здание гранатами.
Охрана открыла огонь по нападавшим, но перевес сил был на стороне протестующих.
Согласно представителям властей Ливии, посол США скончался от удушья после того, как его автомобиль был обстрелян из гранатомета.
"Соединенные Штаты отвергают любые попытки принизить чьи-либо религиозные убеждения, но в то же время мы все должны противостоять бездумному насилию, в результате которого лишились жизни наши дипломаты", - говорится в заявлении Барака Обамы.
"Потрясение" случившимся выразила государственный секретарь США Хиллари Клинтон.
"Некоторые пытаются оправдать случившееся, говоря, что это было ответом на размещенные в интернете оскорбительные материалы, - заявила Клинтон. - США осуждают любые попытки принизить религиозные убеждения других людей. Но я хочу ясно сказать: не может быть никаких оправданий для насильственных действий такого рода".
Призывы в соцсетях
Сообщалось, что за нападением на консульство США стоят боевики из так называемой "бригады Ансар аль-Шариа". Однако сама группировка это отрицает, передает корреспондент Би-би-си в Триполи Рана Джавад.
По ее словам, после вооруженного восстания, в результате которого был свергнут режим полковника Каддафи, на руках у людей остается еще много оружия.
Беспорядки вспыхнули перед зданием консульства США в Бенгази во вторник вечером
Что касается вызвавшего протесты фильма, то, судя по сообщениям, его продюсером был 52-летний американец из Калифорнии по имени Сэм Бэсил, а промоутером – живущий в США египетский христианин-копт.
Как сообщается, оба они известны своими антиисламскими взглядами.
Трейлер этого малобюджетного фильма был опубликован на портале YouTube с переводом на арабский язык.
Ранее в социальных сетях распространялись призывы провести антиамериканские протесты в Триполи, но пока в столице Ливии сохраняется спокойствие, сообщает наш корреспондент.
Черный флаг в Каире
За несколько часов до акции в Бенгази разъяренная толпа ворвалась на территорию посольства США в столице Египта и сорвала американский флаг.
Флаг США, приспущенный в память о событиях 11 сентября 2001 года, был заменен черным исламистским флагом.
Среди толпы, штурмовавшей посольство, были замечены члены секты салафитов, а также футбольные фанаты-ультрас.
"В этом протесте против оскорбления ислама принимают участие и мусульмане, и христиане", - сказал агентству Ассошиэйтед пресс один из демонстрантов.
http://www.bbc.co.uk/russian/international...or_killed.shtml
В Афганистане в своё время тоже "повстанцев" поддерживали. Чем закончилось - известно.
Гибель посла США: Обама осудил нападение в Ливии
Последнее обновление: среда, 12 сентября 2012 г., 11:58 GMT 15:58 MCK
Как сообщает корреспондент Би-би-си, посол США Стивенс скончался от удушья после того, как был обстрелян его автомобиль
Президент США Барак Обама резко осудил нападение на американское консульство в городе Бенгази на востоке Ливии и подтвердил, что в ходе этого нападения погибли четыре американских дипломата, в том числе посол США в Ливии Кристофер Стивенс.
Обама назвал штурм консульства в Бенгази "возмутительным" и заявил, что он приказал усилить меры безопасности в дипломатических представительствах США во всем мире.
Ранее ливийские власти сообщили о том, что в ходе штурма американского консульства в Бенгази погибли посол США Стивенс и еще три сотрудника американской дипмиссии.
Поводом для протеста стал снятый с помощью американских продюсеров фильм, который, по утверждению протестующих, наносит оскорбление пророку Мухаммеду.
Также во вторник вечером возмущенная этим фильмом толпа ворвалась на территорию посольства США в столице Египта и сорвала американский флаг.
В ходе нападения в Бенгази вооруженные люди ворвались на территорию консульства США, открыли стрельбу и забросали здание гранатами.
Охрана открыла огонь по нападавшим, но перевес сил был на стороне протестующих.
Согласно представителям властей Ливии, посол США скончался от удушья после того, как его автомобиль был обстрелян из гранатомета.
"Соединенные Штаты отвергают любые попытки принизить чьи-либо религиозные убеждения, но в то же время мы все должны противостоять бездумному насилию, в результате которого лишились жизни наши дипломаты", - говорится в заявлении Барака Обамы.
"Потрясение" случившимся выразила государственный секретарь США Хиллари Клинтон.
"Некоторые пытаются оправдать случившееся, говоря, что это было ответом на размещенные в интернете оскорбительные материалы, - заявила Клинтон. - США осуждают любые попытки принизить религиозные убеждения других людей. Но я хочу ясно сказать: не может быть никаких оправданий для насильственных действий такого рода".
Призывы в соцсетях
Сообщалось, что за нападением на консульство США стоят боевики из так называемой "бригады Ансар аль-Шариа". Однако сама группировка это отрицает, передает корреспондент Би-би-си в Триполи Рана Джавад.
По ее словам, после вооруженного восстания, в результате которого был свергнут режим полковника Каддафи, на руках у людей остается еще много оружия.
Беспорядки вспыхнули перед зданием консульства США в Бенгази во вторник вечером
Что касается вызвавшего протесты фильма, то, судя по сообщениям, его продюсером был 52-летний американец из Калифорнии по имени Сэм Бэсил, а промоутером – живущий в США египетский христианин-копт.
Как сообщается, оба они известны своими антиисламскими взглядами.
Трейлер этого малобюджетного фильма был опубликован на портале YouTube с переводом на арабский язык.
Ранее в социальных сетях распространялись призывы провести антиамериканские протесты в Триполи, но пока в столице Ливии сохраняется спокойствие, сообщает наш корреспондент.
Черный флаг в Каире
За несколько часов до акции в Бенгази разъяренная толпа ворвалась на территорию посольства США в столице Египта и сорвала американский флаг.
Флаг США, приспущенный в память о событиях 11 сентября 2001 года, был заменен черным исламистским флагом.
Среди толпы, штурмовавшей посольство, были замечены члены секты салафитов, а также футбольные фанаты-ультрас.
"В этом протесте против оскорбления ислама принимают участие и мусульмане, и христиане", - сказал агентству Ассошиэйтед пресс один из демонстрантов.
http://www.bbc.co.uk/russian/international...or_killed.shtml
В Афганистане в своё время тоже "повстанцев" поддерживали. Чем закончилось - известно.
Интересное дело получается:
http://www.dni.ru/polit/2012/9/12/240382.html
Каддафи нет давно, но его призрак мстит сам за себя. :vampire:
Данное высказывание чинуши из МВД характеризует то насколько нынешние власти Ливии боятся Каддафи даже мертвого, а с другой стороны не хотят признать своего бессилия перед нынешним бардаком в стране.
http://www.dni.ru/polit/2012/9/12/240382.html
Каддафи нет давно, но его призрак мстит сам за себя. :vampire:
Данное высказывание чинуши из МВД характеризует то насколько нынешние власти Ливии боятся Каддафи даже мертвого, а с другой стороны не хотят признать своего бессилия перед нынешним бардаком в стране.
asan-kaygy
Цензор
При авторитарной системе убийство посла в стране диктатора без санкции на это самого диктатора не мыслимо.
При Каддафи убийство посла произошло бы только при одном случае , если сам Каддафи дал бы санкцию на это.
При Каддафи убийство посла произошло бы только при одном случае , если сам Каддафи дал бы санкцию на это.
А при чём тут авторитаризьм? Ни при чём. Просто нынешние власти Ливии плохо контролируют (может пока плохо) ситуацию в стране, вот и всё.
asan-kaygy
Цензор
При том что ваш пост касался "двойных стандартов" ("Каддафи уже бы бомбили") я же написал что такой ситуации просто бы не было при Каддафи.
Просто Каддафи лучше контролировал ситуацию в стране. А форма правления - авторитарная или демократическая - здесь ни при чём. Ну новым правителям мы пока, так уж и быть, простим эту маленькую оплошность - типа они ещё не успели навести порядок во вверенном им государстве. К тому же они извинились ...
Но если бы такое произошло при Каддафи, его бы точно побомбили, да ещё с огромным пропагандистким шумом.
asan-kaygy
Цензор
Как раз таки система определяет ситуацию в стране. при авторитарной или тоталитарной власти диктатор стремится контролировать все (при авторитарной контроля нет только над мелким и средним бизнесом), поэтому при любом диктаторе такое в принципе маловероятно.
Представьте что у Кастро или Хусейна, или Каримова кто-то без санкции сверху убьет посла США. Да быть такого (без санкции сверху) при диктаторе не может.
Это смотря какой диктатор. При Кастро, или при Пиночете - невозможно. А при какой-нибудь африканской диктатуре - вполне вероятно. Или, например, в Чечне, при Дудаеве/Масхадове - полевые командиры творили, что хотели, убивая даже иностранных граждан - даже против воли президента де-факто независимой тогда Ичкерии.
И наоборот, крепкая, уважающая себя и других демократия никогда не допустит эксцессов, подобных ливийскому. Попробовал бы кто-нибудь в Великобритании. или в США XIX-XX века тронуть иностранного дипломата.
asan-kaygy
Цензор
Вы имена этих "африканских диктаторов" назовите, Масхадов и Дудаев диктаторами не были, были полевыми коммандирами больше.
П.С. Да и при Каддафи такое нападение было немыслимым, вы с этим согласны?
Дудаев и Масхадов как раз и были диктаторами, просто они плохо контролировали ситуацию в стране. Кстати. выше я уже привёл пример про США и великобританию ХХ века, в которых подобные нападения были невозможны. Так что дело не в демократии/диктатуре/монархии и пр. а в способности центральных властей контролировать ситуацию в стране.
Вон в РСФСР эсер Блюмкин убил германского посла, но отсюда не следует, что в 1918 году у нас была демократия.
asan-kaygy
Цензор
С чего?
Дудаев был военным предводителем. А Масхадов слабой фигурой не имевшей веса. На Диктатора не тянет вообще.
Бессиысленный спор. И Дудаев, и Масхадов были именно диктаторами, но своих подчинённых они контролировали плохо, как и нынешние ливийские власти.
А чего вы на мой пример про США и Англию не отвечаете? Или про Блюмкина?
asan-kaygy
Цензор
Этот пример к чему?
Это у вас какая то своя личностная трактовка диктатора
Ни Дудаев, ни Масхадов не обладали ни единоличной властью, ни государством (в плане уцстоявшегося государства с признанными границами и институтами).
Ну так и Франко, и Пиночет, и Кастро, и тот же Каддафи - это военные предводители, и что с того
?Это пример к тому, что при большевисткой диктатуре был убит посол очень важного для большевиков государства.
Это же очевиднейший пример.
asan-kaygy
Цензор
Смысл есть, я стою на твердой позиции (при диктаторе такой беспредел как был в Ливии не возможен), вы же бегаете от примера к примеру, находя какие то примеры чеченской диктатуры которые "плохо контролировали ситуацию в стране".
П.С. Цитировать я стал вас как вы первое сообщение написали до редактирования
asan-kaygy
Цензор
Диктатура и диктатор это разные вещи, тем более в 1918 году никакой диктатуры не было, была гражданская война. Теперь вспомните могло ли быть убийство посла разъяренной толпой при сталине, Хрущеве, Брежневе, и др.?