Ливия

[Nikolay]

Бориску! Бориску на царство!

Да, не приведи Господь! Второго такого Россия не переживет.

 

[AlexeyP]

Бориску! Бориску на царство!

Гойда! Гойда!

 

[Rzay]

Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. А в итоге - кинул СЕБЯ. Не торговался бы со всеми, как на базаре, и не кидал бы всех - уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и кучу "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может Су-30МКА, но тоже замечательно), и Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты", и новую АСУ ПВО... И все, что имеет - уже тоже бы давно отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы - успел бы все. И кто б к нему сунулся? Французы? Ага, щас! Даже амеры бы сто раз подумали и передумали.

Все что было сделано российскими оборонными предприятиями - это несколько копеечных контрактов на ремонт ливийской военной техники (вроде на пару миллионов долларов). Эти заключенные договора на ремонт были выполнены нами авансом, без оплаты, в знак дружбы и добрых намерений. Но даже эти ерундовские суммы Каддафи оплатил лишь частично! Поэтому, кстати, Лавров и говорил, что пусть Каддафи сначала оплатит. То есть на слово ему мы уже не верим! (И, кстати, правильно делаем!)

И ладно бы у Каддафи реально не было денег! А вспомните, сколько десятков миллиардов было заморожено на ливийских счетах в США и Европе? А ЗВР Ливии, составляющие порядка 150 миллиардов??? И что, Ливия бы обеднела от этих 4 миллиардов??? А теперь представьте, насколько усилилась бы ливийская армия, если бы эти контракты были выполнены, особенно в области противовоздушной обороны, как невероятно актуальной по нынешним временам!!!

Замечу, что, к примеру, Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.).

В счет списания долга Каддафи также обещал России и военно-морскую базу в Ливии. Но вопрос о ней ливийцами все откладывался и откладывался... Вот и дооткладывались.

Кроме того, в начале 2011 года Газпром купил у итальянской Eni 33% в одном из крупнейших в Ливии нефтегазовых месторождений Elephant, документы ушли в правительство Ливии, однако сделка так и не была завершена, так как документы были тихо похоронены в ливийских министерствах. Опять-таки, никакого "дружеского отношения" со стороны Ливии как-то не наблюдается.

Теперь посмотрим на сотрудничество Ливии с западными странами:

В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд.евро. В данный пакет входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса "воздух-воздух" (в т.ч. в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обоими правительствами к 1 июля 2008 г.

Реально Каддафи французов кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).

Каддафи заключал контракты и с США, а SAS даже обучали его охрану еще в прошлом году, но в итоге опять-таки всех кидал.

Ливия пересмотрела и СРП с западными нефтегазовыми компаниями - решила понизить долю западных компаний до 20 %, тогда как сейчас по СРП доля составляет от 20 % до 55 % (для сравнения: российские компании в Ливии работают за 10,5 %).

В общем, Каддафи отчаянно торговался и сутяжничал со всеми сторонами (и всех кидал в итоге), за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдали все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что он их обманул, а они от него должного профита не получили, и что он жук и прохвост. Именно поэтому никто за него и не вписался: ни Россия, ни Китай, ни арабские страны, ни африканские страны...

Вообще, основная проблема Ливии - это наличие огромных природных богатств (как нефтяных, так и водных), причем, что немаловажно, неплохо разведанных и с имеющейся хорошей инфраструктурой по их добыче и доставке, что резко снижает затраты по добыче и транспортировке. При этом возможности Ливии по защите своих богатств - минимальны. А потребности в этих богатствах у стран НАТО - максимальны.

И эту проблему Ливии мы решать уже не можем и не должны. Могли бы поставками вооружений в свое время. Но Каддафи тогда посчитал, что ему это не нужно. Он до конца так и не заплатил СССР и потом России даже за поставки оружия в 70-х-80-х годах, которое обеспечивало безопасность и спокойствие в Ливии в течении всех этих десятилетий. Тогда, в 90-е, эти деньги были жизненно важны для выживания нашей оборонной промышленности. Но Каддафи решил, что ливийский народ важнее, и кинул нас. Это оказалось все же не смертельно - мы выжили и без его денег. Но другом он нам быть перестал.

Затем, в 2008 году, мы простили ему долги, и заключили новые контракты на поставки вооружений. Причем, что интересно, значительная часть заключенных контрактов касалась как раз создания современной системы противовоздушной обороны (С-300ПМУ-2, Торы-М2Э, Буки-М2Э, Су-35СЭ/Су-30МКА, новая АСУ ПВО), в том числе и прикрытие от АУГ с помощью "Яхонтов". И снова Каддафи решил, что безопасность и спокойствие ничего не стоят, и снова решил нас кинуть. Впрочем, все это он проделывал со ВСЕМИ своими партнерами...

Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.

Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.

И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи, который НИКОГДА не был нашим настоящим другом, всегда поступая только исходя из своей выгоды? При этом не гнушаясь откровенными кидками? Поддерживал оранжевую революцию рядом с нами? Почему я за свой счет должен прикрывать сидящего на нефти африканца? Вы не понимаете, что все будет оплачено жизнями граждан РФ? Ну так и Медведев является президентом России, а не Ливии, и должен заботиться об интересах России и россиян, а не Ливии и ливийцев. Ну а если Каддафи в интересах Ливии неоднократно кидал Россию, так почему мы сейчас должны жертвовать своими интересами, своими деньгами, своими жизнями, в конце концов, ради интересов Ливии ???

Другие оказались умнее. Китайцы, индийцы, даже сирийцы. Все они помогли нам в трудные времена. Тоже, естественно не задаром. Но - помогли. Во многом благодаря зарубежным военным заказам наши промыслы выжили. Но Каддафи теперь - чужой на этом празднике жизни.

Какие ресурсы при этом затрачивает Россия? Надеюсь сомнений в том, что место постоянного члена СБ ООН обошлось не просто так нет? Поддержание вооруженных сил, в том числе ядерного щита, в том числе из-за которого, в частности, с нами считаются, тоже крайне затратные мероприятия. Ну так вот защита интересов Ливии в СБ означает фактически бесплатное предоставление в пользование тех ресурсов, которые были затрачены на его получение и удержание. А на каком собственно основании их необходимо бесплатно предоставлять? Так никаких средств не напасешься.

А так как у Каддафи его "многовекторная" политика, то есть извлечение максимальной прибыли из всех контактов, то и защищать себя он должен за счет полученной прибыли.

А арестованные и украденные западом у Ливии миллиарды - полностью на совести Каддафи. "Слабых бьют" (сами знаете кто), чтобы инвестировать и не быть кинутым - надо иметь крышу, нет крыши - играете в КАЗИНО на собственный страх и риск, маленький выигрыш выдадут деньгами, большой (ну зачем государству с 6 миллионами населения 80 млрд.долл. инвестиций?) в виде заточки в печень.

Кстати: что общего между Каддафи, Милошевичем и Саддамом? - все они в свое время очень плотно сотрудничали с западом, вот и поплатились...

Каддафи был обижен на Россию за поддержку санкций в 1992 году? Ну что ж, и ветер ему в парус. Как раз Россия и простила ему долги перед Советским Союзом на 7 млрд.долл. (впрочем Каддафи и не собирался их платить, о чем он вполне официально и заявлял...). Ну а то, что с 2004 года Каддафи практически ничего не сделал для повышения обороноспособности своей страны - так сейчас Ливия это и расхлебывает... И кто в этом виноват? Ему ведь активно предлагали вооружения и Россия, и Франция, и по многие другие страны... Кстати, тем же френчам он отказал в покупке оружия со ссылкой на обязательства перед нами. Но и у нас не купил... Ну и теперь пожинает плоды... И остается ему только речи по телевизору произносить...

Невозможно ОДНОВРЕМЕННО как бы заботиться о "благе народном", амеров посылать в жопу, от доллара отказаться, решения принимать ПО СОВЕСТИ, скажем, наложить вето на то же решение ООН по Ливии, и поставлять туда современное вооружение, готовить боевиков, засылать их в Европу за счёт растущих цен на нефть и т.д. Поддержка всех и вся за красивые глаза и при СССР была малоэффективна.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/

 

[Felix]

Я так понимаю развязка в Ливии наступила, повстанцы в Трипполи

 

[asan-kaygy]

Да, game over.
Интересно что с ним будет.
варианты Саддам или Бакиев.

 

[Felix]

Думаю, если поймают повесят

 

[Rzay]

На тему отношения Каддафи в арабском мире:

В отличие от российской аудитории сред арабов никакой поддержки в адрес полковника Каддафи не встречаю.

Мало того, мои друзья в Египте чуть не подвергли меня обструкции, когда я заикнулась о том, что ливийские «революционеры» отнюдь не выглядят предпочтительнее Каддафи.

Никак я их не могла убедить в том, что ничего хорошего Ливии вмешательство НАТО в ее дела и устранение ее руководства таким образом не сулит. И осадок от этого «политического спора» в наших отношениях остался до сих пор.

Суданцы, как услышали про успехи повстанцев в Триполи, сразу вышли на демонстрацию в поддержку «ливийских революционеров» около посольства Ливии в Хартуме. Ливийская диаспора к тому времени успела сорвать со здания посольства «зеленый» флаг страны и повесить новый «революционный».

Обсуждали события в Ливии в небольшом «арабском» кругу. Знакомый вспомнил выступление Каддафи с этими его теперь ставшими знаменитыми «крысами», и заключил: «Это не правитель, а сумасшедший».

http://www.pagewash.com////nph-index.cgi/0....pbz/25587.ugzy

Ну и тётенька, значит, пытается раскрывать арабам их зашоренные глаза...
Хотя судя по вышеописанному это похоже, как если бы европейцу в 1945 году начали объяснять, что Гитлер, судя по "Майн кампфу" - совсем не сумасшедший, и с дельными мыслями...

 

[Герш/]

Наше руководство тоже примеряется насчет 40-летнего правления, так что события в Ливии его, похоже, изрядно напрягли. Поэтому была очень массированная обработка "за Каддафи". При этом занятно было наблюдать, как поциенты шизофренически совмещали проклятия в адрес "либерального правительства", предавшего Каддафи, с призывами сплотиться вокруг этого самого правительства против врага унутреннего и внешнего.

 

[AlexeyP]

Ну и тётенька, значит, пытается раскрывать арабам их зашоренные глаза...

Да, очень забавно. Зомбированные русские думают что сами нормальные, а зомбированные, напротив, все остальные.

 

[AlexeyP]

Каддафи выражает поддержку ГКЧП:

"Президенту Геннадию Янаеву, председателю государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР. Мы рады поздравить Вас с Вашим смелым историческим деянием. Оно, мы надеемся, выведет СССР из смертельного кризиса, в который он ввергнут в результате широкомасштабного империалистического заговора, направленного не только против Советского Союза, но и против всех народов мира. Мы поддерживаем Ваш поступок со всей решительностью, ибо объединенный Советский Союз, как вторая мировая сила, жизненно необходим для дела мира во всем мире, который повсюду подвергается угрозе по причине того, что сейчас действует одна, варварская сила. Силы, враждебные свободе, миру и прогрессу, возможно сдержать только силой, ибо они не знают моральных и нравственных ценностей. СССР исторически является фактором сдерживания в отношении колониализма и империализма. Совершенное Вами великое деяние поддерживают все народы "третьего мира", подвергающиеся вопреки своей воле насилию и разобщенности в результате злостных намерений империализма. Это деяние очень важно для возрождения мирового престижа СССР, достоинства советского гражданина, которое империалисты хотели попрать своими грязными ступнями, а также для восстановления единства, столь необходимого для народов и территорий СССР. Мы подтверждаем приверженность Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии крепкой исторической дружбе с СССР, которой мы ни при каких условиях не поступались. Ливия выступает за обеспечение дела мира, социализма и свободы всех народов и своих принципов - в отличие от колеблющихся, слабых и алчных. Мы подтверждаем, что поддерживаем Вас и стоим вместе с Вами. Да здравствует революционная борьба во имя свободы, социализма и мира."

Тут: http://old.russ.ru/antolog/1991/putch22.htm

 

[Otherside]

Камрады, вот, смотрю я видео с ликующими повстанцами и в голове не укладывается, как этот сброд с автоматами может захватить что-то крупнее деревни? Авиаподдержка помогает в обороне, но для активных наступательных действий нужны организованные пехотные части и тыл. Импортный спецназ этого не заменит.
"Добровольцы" и "ливийцы из-за границы" - это не эвфемизм ли для обозначения наемников, которых мятежникам поставляют страны-доноры?

 

[asan-kaygy]

Нет видимо у сил Каддафи закончились деньги вот и смогли повстанцы задавить тех измором.

 

[Δημητριοο]

Французский иностраный легион там действует, и английский спецназ. "Крысы" ничего сами не могут.

 

[Rzay]

Французский иностраный легион там действует, и английский спецназ.

Правда? Я не в том смысле, что в принципе отрицаю такую возможность, просто на основе каких материалов и данных Вы сделали такой вывод? Если у Вас таковые есть, не могли бы Вы дать ссылку?

 

[Diletant]

просто на основе каких материалов и данных Вы сделали такой вывод? Если у Вас таковые есть, не могли бы Вы дать ссылку?

Очевидно, первое вытекает из второго, а второе очевидно и доказательств не требует...

 

[Alaricus]

Так пишут про это:

Британский спецназ ищет Каддафи на территории Ливии

МОСКВА, 25 августа. Британский спецназ на территории Ливии участвует в операции по обнаружению и захвату ливийского лидера Муамара Каддафи.

Как пишет Daily Telegraph со ссылкой на источники в министерстве обороны, британские военные находятся в Ливии уже несколько недель и сыграли ключевую роль в падении Триполи, координируя действия повстанцев.

Теперь военным из Особой воздушной службы Британии (SAS) приказано сосредоточить усилия на поисках лидера Джамахирии.

"После того как за голову Каддафи была предложена награда в один миллион фунтов стерлингов ($1,7 млн), военные из 22-го полка британской Особой воздушной службы получили приказ премьера Дэвида Кэмерона взять на себя руководство силами повстанцев, разыскивающих Каддафи", — цитирует газета источник.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/25/882878.html

 

[Diletant]

Как пишет Daily Telegraph со ссылкой на источники в министерстве обороны, британские военные находятся в Ливии уже несколько недель и сыграли ключевую роль в падении Триполи, координируя действия повстанцев.

Видимо, бюджетный дефицит настолько достал...

 

[Rzay]

Москва. 25 августа. INTERFAX.RU – Ливийское посольство, долго не решавшееся снять со здания флаг Муаммара Каддафи, наконец, сделало это. Впрочем, в дипмиссии не торопятся менять зеленый стяг лидера ливийской революции на триколор оппозиции. "Мы сегодня сняли старые флаги. Когда повесим новый, пока неизвестно", - сказали "Интерфаксу" в четверг в посольстве. Ранее над зданием посольства Ливийской Джамахирии в РФ развевалось два флага: ливийской революции, лидером которой был Муамар Каддафи, и Африканского союза.

Уже практически везде по миру ливийские посольства поменяли зеленый государственный флаг Джамахирии на красно-черно-зеленый триколор оппозиции. Сотрудник дипломатической миссии Ливии в Лондоне Фарадж Зарруг сообщил Guardian, что так поступили 165 дипломатических представительств Ливии за рубежом. Верных соратников у Каддафи, отмечают наблюдателей, становится все меньше и в самой Ливии. Министр здравоохранения Ливии Мухаммед Хиджази и один из руководителей службы разведки генерал Халифа Мухаммед Али объявили о решении перейти на сторону оппозиции, передает в четверг итальянское телевидение. Хиджази пояснил, что еще несколько месяцев назад решил покинуть Каддафи, но долгое время не мог осуществить задуманное, так как боялся за свою жизнь. Али, со своей стороны, призвал военных прекратить поддерживать Каддафи. "Я готов служить своему народу, и призываю солдат и их командиров присоединиться к революции", - сказал он.

Британская телерадиокорпорация BBC констатирует, что ливийским повстанцам по-прежнему не удается взять столицу страны Триполи под полный контроль. Бои до сих пор ведутся в окрестностях Баб-аль-Азизийя - района, в котором располагается укрепленная резиденция ливийского лидера Муамара Каддафи, захваченная повстанцами еще во вторник. По словам очевидцев, стрельба также доносится с южных районов столицы, однако обстановка в городе в целом остается относительно спокойной. Основной проблемой города остается мародерство. Вдобавок с каждым днем ситуация в больницах все больше осложняется. Число поступающих раненых неуклонно растет, врачи не справляются с растущей нагрузкой. "В больницах сложилась критическая ситуация. Сказывается нехватка коек, медикаментов, а также медицинского персонала, чтобы вовремя всех обслужить", - говорит глава миссии организации Красного Креста в Ливии Джеф Лоун. По данным BBC, напряженная ситуация сложилась в районе аэропорта Триполи, который повстанцам удалось захватить еще несколько дней назад. Теперь его пытаются отбить сторонники Каддафи.

Многие местные жители считают, что сам ливийский лидер скрывается в окрестностях Триполи, поскольку очевидцы утверждают, что видели, как отряд его тайной службы безопасности, состоящий преимущественно из женщин, застрелил 25 подростков за то, что они размахивали флагами оппозиционеров. "Тот факт, что его женщины-телохранители были замечены на окраине Триполи, говорит о том, что Каддафи может быть совсем рядом", - цитирует BBC слова местного жителя.

Ливийское оппозиционное временное правительство впервые предложило Каддафи безопасный выезд из Ливии, если он отречется от власти. В то же время повстанцы назначили награду за поимку Каддафи в размере 1,6 миллиона долларов. Любой приближенный полковника, кто доставит его живым или мертвым, будет амнистирован. Ливийский Национальный переходный совет также заявил, что планируемое перемещение штаб-квартиры повстанцев из Бенгази в Триполи будет отложено, по меньшей мере, до следующей недели, так как безопасность в столице до сих пор не обеспечена.

Министр обороны Великобритании Лайам Фокс признал в интервью телеканалу Ske News, что НАТО оказывает ливийским повстанцам разведывательную помощь в поиске Каддафи и его сыновей. При этом он отказался комментировать сообщения о том, что британский спецназ в Ливии напрямую участвует в розыске полковника Каддафи.

В четверг лондонская газета Telegraph сообщила, что военнослужащие стран НАТО принимают активное участие в поисках ливийского лидера. Издание отмечает, что в НАТО решили использовать участвующие в операции в Ливии самолеты-разведчики для поисков Каддафи. В альянсе заверяют, что на данный момент не располагают данными о том, где сейчас может находиться этот человек. Кроме того, приказ подключиться к поискам Каддафи получила группа британских спецназовцев, которая, по данным газеты, уже несколько недель находится в Ливии. Ранее "Дейли телеграф" сообщила со ссылкой на британские военные источники, что эти военнослужащие занимались координацией воздушных ударов НАТО по военным объектам в Ливии. Кроме того, они участвовали в координации операции по штурму оппозиционерами Триполи. Эти военные одеты так же, как и местные жители. Они используют то же оружие, что и бойцы оппозиции.

Накануне официальный представитель НАТО Оана Лунгеску заявила, что розыск и поимка Каддафи - "не дело НАТО". Этим, по ее словам, должны заниматься силы Национального переходного совета Ливии.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=205023

 

[Alaricus]

Маккейн предрек повторение "арабской весны" в России

РСН | 05:49:13

"Арабская весна" может повториться в России и Китае, заявил экс-кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн.
Он отметил, что ливийский народ уже добился свержения режима Каддафи. На очереди, по его словам, стоит Сирия, лидера которой ждет та же участь. "К примеру, в Китае и России люди тоже стремятся к свободе, и там тоже неспокойно", - добавил Маккейн.

http://www.utro.ru/news/2011/08/25/994298.shtml

Это вряд ли в ближайшем будущем. Да и не хотелось бы, честно говоря, ливийского варианта.

 

[davyd]

BBC сообщает что в резиденции Каддафи в Триполи повстанцы нашли изуродованные останки людей. Надеюсь он хоть не кушал человечину на обед или ужин.