Ломоносов против Миллера

Andra

Перегрин
Миллеровская концепция, на основе которой создана вся современная история России, совсем не ограничивается "норманнской" проблемой. Краткое изложение этой концепции:
1. До "призвания варягов" не существовало русской государственности, и самого народа русского. Русское государство появляется в 9 веке.
2. Русы-норманы-варяги, не имеют отношения к собственно русскому народу (и к предкам русского народа, если таковые вообще есть), «русский народ» сложился значительно позже 9 века. Первоначально «русские» это принадлежащие Русам – т.е. рабы Руссов-варягов. «Так и стали зваться».
3. Юг России, да и практически большую часть территории России населяли какие-то иные народы, к русским не имеющие отношения.
Выводы: Существование России это непрерывная захватническая экспансия с уничтожением более древних народов и их культур и присвоение их земель. Во всяком случае, такие выводы делают многие зарубежные историки, основываясь на нашей собственной официальной версии истории, и именно так преподносят это в школах и университетах. Судите сами: первоначальная территория "призвания варягов" не составляет и сотой доли от нынешней территории России, с мизерным по численности населением. За 1000 лет "грабежей, разбоя, насилия и зверств" Россия захватила свою нынешнею территорию, уничтожив всех кто там ранее жил. Сейчас Русских - 82%, с фактически монокультурой(официальный язык один). Нам, внутри, такой взгляд иностранцев на нашу историю кажется невероятным. Но для независимого, думающего человека, тем более "со стороны", он единственный и верный. И наша миллеровская история не оставляет нам шанцев на другое к нам отношение. А теперь спросите себя: «И почему нас так не любят»?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Миллеровская концепция, на основе которой создана вся современная история России, совсем не ограничивается "норманнской" проблемой. Краткое изложение этой концепции:
1. До "призвания варягов" не существовало русской государственности, и самого народа русского. Русское государство появляется в 9 веке.
2. Русы-норманы-варяги, не имеют отношения к собственно русскому народу (и к предкам русского народа, если таковые вообще есть), «русский народ» сложился значительно позже 9 века. Первоначально «русские» это принадлежащие Русам – т.е. рабы Руссов-варягов. «Так и стали зваться».
3. Юг России, да и практически большую часть территории России населяли какие-то иные народы, к русским не имеющие отношения.
Детский лепет...

Выводы: Существование России это непрерывная захватническая экспансия
Как и любого другого более-менее крупного государства.

Судите сами: первоначальная территория "призвания варягов" не составляет и сотой доли от нынешней территории России, с мизерным по численности населением
Да кому это интересно и каким практическим интересам это может служить?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Вы конечно не в курсе, однако, например, Франция - есть по сути разросшееся графство Парижское, занимавшее в Х веке территорию Парижа с пригородами. Французы это прекрасно знают. И что, они от этого хуже живут? Да по моим наблюдениям наоборот.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Однако, Вы, уважаемый, пожалуйста с темы-то не съезжайте. Вы тут в исходном посте данной темы расписали нам про кошмарные ужасы, обрушившиеся на цвет российской национальной науки в лице пары студентов и одного подмастерья (причем кого-то из них даже казнили, при том, что любой человек, более-менее знающий историю, знает, что в то время смертной казни в России не существовало) и к чему-то приурочили это к спору Ломоносова с Мюллером, произошедшему гораздо позднее.
Это что, сознательная ложь?
Или просто невежество? Если так, то чего же Вы лезете в какие-то древние дебри, если даже более близкой истории совершенно не знаете?
 

Andra

Перегрин
Попрошу вас не замусоривать тему, а если хочется поспорить, на уровне базара, поищите другое место. Все ваши, так называемые доводы, не в тему. Тема называется: "Ломоносов против Миллера"(а не Мюлера). И я не желаю выслушивать ваш бред, о том, что Ломоносов был такой-сякой, а русский гений-изобретатерь Андрей Константинович Нартов, который один стоил всех Миллеров вместе взятых – простой "токарь", и прочею ахинею. Вы с чем спорите? Читайте тему! Вы, что не согласны, что Ломоносов и Миллер были научными и личными противниками и врагами? Или с тем, что Миллер основоположник современной истории России? Или, что против этой «истории миллера» выступал Ломоносов? Своими примитивными познаниями, на уровне "скачать из инета" удивить вы никого не сможете. Мне интересны собеседники, думающие и имеющие свое собственное мнение. А переврать можно все, что угодно, и уничтожение русской науки превратить, так в забавный казус. Сомнительная заслуга Елизаветы "и иже с ней", не убить ученых и зарождавшеюся русскую науку, а морально их уничтожить. В вашем постыдном занятии по умалении России нет ничего нового. Еще один славный последователь Миллера-Шлецера-Бойера. Лично с вами, на этом, я прекращаю общение, и прошу впредь не засорять мою тему.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Своими примитивными познаниями
В Ваших устах с учетом вышеизложенного это просто смешно. :D

а русский гений-изобретатерь Андрей Константинович Нартов, который один стоил всех Миллеров вместе взятых – простой "токарь"
:D :D :D
А я ждал, что к "токарю" вы прицепитесь. Уважаемый, в приведенном материале важны ФАКТЫ. С которыми - даже такими элементарными - у Вас, уважаемый, явные нелады. А без них, уважаемый, все Ваши рассуждения - просто пустая болтовня. Ну вот захотел вьюнош поумничать - и наврал с три короба, думая, что никто этого не заметит. Хотя вряд ли наврал - просто некритически отнесся к какому-то попавшемуся ему материалу. "Что им книжка последняя скажет - то им поверху на мозги ляжет". :D

А переврать можно все, что угодно
Ага. Что Вы в этой теме блестяще и доказали. :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Т. е., конечно, не совсем блестяще - на примитивном вранье Вас быстро поймали. Но хоть постарались.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Ломоносов против Миллера"(а не Мюлера)
Наш пострел продолжает блистать невежеством.
Исконное произношение имени Миллера - Gerhard Friedrich Müller (Герхард Фридрих Мюллер). "Мельник" по-немецки. (от слова - die Mühle" - "мельница"). "Миллер" - это принятая тогда русская транскрипция.
Короче, прекратите позориться. Мне Вас уже даже жалко.
 

johnny

мизантроп
Все "переведенные" летописи дружно подтверждают теорию Миллера: русские рабы пригласили себе господ немцев-варягов,
Боже, ну что за бред. Уважаемый, ни один ученый - норманист (а их школа очень сильна, особенно в Питере) никогда не ставил вопрос ТАК. Подобные "рассуждения" свойственны маргиналам. Вы, надеюсь, не считаете истоическую науку прошлого века прибежищем маргиналов? :huh: Чтобы Вам было понятнее, отвлечемся от исторических дебрей, и возьмем день сегодняшний. Скажите, если завтра в Дагестане главой региона станет не глава местного клана, а русский (в смысле, кто угодно, татарин, калмык или вообще непонятная полукровка), опирающийся на дружину (опять же черт знает какого этносостава), будет ли это означать их господский статус, и рабский статус народов Дагестана???
blink.gif
 

Andra

Перегрин
Ваш пример не удачен. 9 век и 21 век, сильно отличаются в структуре построения общества. Потому сейчас у власти,преимущественно,воры-жулики, бандиты, наркоманы-алкоголики, и прочие дегенераты, и их национальность значения не имеет, этот маргинальный "класс власти" интернационален и подлежит полному уничтоженнию. Да, и вопрос "национальности" для 9 века, ставить антинаучно. Ломоносов предлагал вести родословную русского народа от "народа Скифского". А к чему привели псевдонаучные фантазии врагов России-историков типа Миллера-Шлецера-Бойера и их более поздних служанок: С. М. Соловьева, Н. М. Карамзина, В. О. Ключевского? История России, написанная этими упырями рода человеческого, наглая ложь и невежество люмпен-"интелегентов". Примеры представителей которой мы находим и по сей день. Все, что в истории служит примером величия России, им ненавистно, а любая ложь унижающая Россию им приятна. В данной теме,
хорошо заметно, как они беснуются и шипят злобой, от одного упоминания русского гения Ломоносова, Нартова, и с каким пиететом пишут о врагах России - Миллере и прочей дряни.
Но факты все расставляют на свои места:
1. Ломоносов считал Миллера и его "историю" ложью и клеветой.
2. Ломоносов писал альтернативную Миллеровской,Историю России, которая была уничтожена после его смерти.
3. Современная история России написана Миллером-Шлецером. Под их руководством. Первоисточники "собирались" ими. Исторический архив
создавался ими. Издание исторических трудов, в том числе, якобы труды Ломоносова и Татищева, осуществлялась также ими - Миллером и Шлецером.
4. Главное отличие Истории Ломоносова: русский народ произошел от Скифов, подтверждается всем современным исследовательским материалом. Русские-Скифы, исконные жители России, всего Российского пространства, и конечно Юга России.
5. Русские-Скифские государства известны с античных времен, в том числе, в С.Причерноморье.
Опровергнуть это невозможно, а прочее словоблудие околоноучных "историков" типа "Rzay", к теме отношения не имеет.
 

Aelia

Virgo Maxima
Тема перенесена в "Антарктиду", последнее сообщение скрыто до прихода модератора раздела (Алариха), который вынесет ему оценку. Та же судьба постигнет и последующие сообщения, если они будут содержать флейм.
 

Andra

Перегрин
Тема перенесена в "Антарктиду", последнее сообщение скрыто до прихода модератора раздела (Алариха), который вынесет ему оценку. Та же судьба постигнет и последующие сообщения, если они будут содержать флейм.


Попрошу объясниться! Надеюсь, вы сможете разумно объяснить свое поведение? В противном случае, данный форум будет закрыт.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да всё очень просто. Мы готовы обсуждать любые взгляды на историю и историографию. Но когда участник приводит ложные факты, а когда его в этом уличили, начинает кричать: "Да вы тут Россию не любите!" - это мерзко пред ликом Господа.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
P.P.S. Здесь, Андра, вам не тут. На этом форуме далеко не дилетанты в истории собрались. И активность высокая, не то что там, откуда вы пришли.
Большая просьба - дайте ссылочку, откуда этот красавец пришел.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ох, запоздал...
К: Andra
А Вы вообще-то Миллера читали?
Вы в курсе того, какой вклад он вложил в русскую историю?
Вот, например, такая книжечка:
Миллер Герард Фридрих. Сочинения по истории России: Избранное. М.: Наука, 1996.
Знакомы с содержанием?
 
Верх