Long live, Fidel!

[garry]

которая на Кубе как известно хорошая.

Это кстати миф. Относительно многих латиноамериканских стран она относительно хорошая, но относительно развитых далеко нет. Вот я смотрел около года назад интервью с нашими киношниками, что снимали фильм на Кубе. Они говорили, что их шокировало, что кубинцы делают свои операции на каменных скамьях (что очень и очень сильно антисанитарно), что у них нет очень многих лекарств, что статистика смертей очень сильно занижена и скрыта.

А в этом году на Кубе была эпидемия холеры, возникшая из-за антисанитарии

 

[AlexeyP]

Ну так ведь восточноевропейские режимы были совершенно несостоятельны ни с экономической, ни с моральной точки зрения и висели на ниточке советской поддержки ("Лучше уж СтанИслав Каня, чем на танке русский Ваня", как говорили поляки об одном из своих правителей того времени). А как только выяснилось, что в этот раз Ваня на танке точно не приедет, они и повалились как тряпичные куклы.

Да, именно. Я тоже думаю, что это очень разны вещи. Восточноевропейские режимы были просто навязаны оккупантами (и поэтому незаконны сами по себе); как только хватка оккупантов ослабла, так режимы пали. А "цветные революции" происходят там, где государственный порядок сам по себе легитимен, но те, кто у власти, пытаются эту власть удерживать преступными способами.

 

[Val]

Это кстати миф. Относительно многих латиноамериканских стран она относительно хорошая, но относительно развитых далеко нет.

А в чём именно миф? Насколько я знаю, даже официальная кубинская пропаганда всегда подчёркивает достижения национальной медицины именно относительно латиноамериканских стран, а не любых других.
Вообще, исторический путь Кубы довольно единообразен. Она всегда была бедной страной с сильной иностранной зависимостью и репрессивным политическим режимом. Так было при испанцах, при американском протекторате, при дружбе с Москвой. И к этому можно добавить склонность народа к бунтарству, которая на Кубе, на мой взгляд, выражена сильнее, чем у некоторых соседних народов.
Так что можно сказать, что Куба довольно устойчиво движется своим путём, несмотря на все политические перемены.

 

[Val]

Кстати, то, что в своё время Кастро решительно открыл две страны "на выход" для тех, кто не согласен с его политикой, было, на мой взгляд, сильным ходом. В этом смысле он оказался мудрее многих левых диктаторов.

 

[VANO]

Но если сравнить Кубу с соседней Гаити, то сравнение явно в пользу Кубы. Хотя на Гаити типа демократия, а на Кубе, бесспорно, диктатура.

 

[garry]

А в чём именно миф?

Миф о сильной кубинской медицине. Он распространился и у нас в стране. У меня на работе люди искренне были убеждены в том, что медицина на Кубе превосходит современную российскую. И лишь побывав на Кубе (и попав на эпидемию холеры) моя коллега поняла как она была неправа. К счастью холерой моя коллега не заразилась, но сказала, что очень испугалась.

 

[garry]

Но если сравнить Кубу с соседней Гаити, то сравнение явно в пользу Кубы. Хотя на Гаити типа демократия, а на Кубе, бесспорно, диктатура.

Ну это всё равно что сравнить Россию и современную Монголию, где, как известно, тоже демократия.

 

[Val]

Ну это всё равно что сравнить Россию и современную Монголию, где, как известно, тоже демократия.

Я полагаю, что в данном случае правы и вы, и ув. Вано. Просто, чтобы избегать терминологической путаницы, я полагаю, правильней называть большинство латиноамериканских политических режимов не демократическими и диктаторскими, а проамериканскими и антиамериканскими. И тогда многое встанет на свои места.

 

[Val]

У меня на работе люди искренне были убеждены в том, что медицина на Кубе превосходит современную российскую.

Не хочу говорить плохо об этих Ваших коллегах, не зная их лично. Но, тем не менее, люди, искренне полагающие, что в нищей стране, каковой является Куба, медицина может превосходить таковую в стране явно более зажиточной, как Россия, кажутся мне не особо умными и уж во всяком случае - образованными.

 

[sparrow]

Ну это всё равно что сравнить Россию и современную Монголию, где, как известно, тоже демократия.

Не только Гаити, но и Доминиканская республика, Гватемала, Сальвадор и т.п. страны. Там есть медицина для 10% богатого население и ее практически полное отсутствие для оставшихся 90%.

 

[garry]

Я полагаю, что в данном случае правы и вы, и ув. Вано. Просто, чтобы избегать терминологической путаницы, я полагаю, правильней называть большинство латиноамериканских политических режимов не демократическими и диктаторскими, а проамериканскими и антиамериканскими. И тогда многое встанет на свои места.

А куда отнести Бразилию, к проамериканским или антиамериканским режимам? Судя по тому что там более 10 лет правят антиамерикански настроеные Лула, а теперь ещё и его преемница Дилма Русеф - то в Бразилии антиамериканский режим.

Мне кажется, что Куба всё же по историческим, расовокультурным и прочим причинам всегда превосходила остальные страны Карибского региона. Эта страна по своему менталитету более всех похожа на Коста Рику, Бразилию, Аргентину, Уругвай, Пуэрто Рико, т.е. на "белые" переселенческие страны Латинской Америки. И именно с ними нужно сравнивать эту страну по своему социально-экономическому развитию. Большинство стран Карибского региона - Гаити, Доминиканская республика, Ямайка, многочисленные страны маленьких Антильских островов - это страны мулатов с совершенно иной культурой. И группа смешанных "метисных" стран Центральной Америки и Анд совершенно другая. Вот сейчас ООН любит в статистике выделять группу стран Восточной Европы и Центральной Азии, называя так все постсоветские страны. Хотя совершенно очевидно, что Словения и Монголия это очень разные страны. хотя и принадлежат по классификации ООН к одному региону.

 

[Val]

А куда отнести Бразилию, к проамериканским или антиамериканским режимам?

Я думаю ,что Бразилия слишком велика, слишком развита и слишком удалена от США, чтобы позволить себе проводить независимую (в полном смысле, а не номинально) политику. В этом смысле её отличие от Гаити и Кубы совершенно очевидно.

Хотя совершенно очевидно, что Словения и Монголия это очень разные страны. хотя и принадлежат по классификации ООН к одному региону.

Это верно, конечно. Хотя, с другой стороны, в геополитическом смысле у этих двух стран существует определённое сходство.

 

[Val]

Эта страна по своему менталитету более всех похожа на Коста Рику, Бразилию, Аргентину, Уругвай, Пуэрто Рико, т.е. на "белые" переселенческие страны Латинской Америки. И именно с ними нужно сравнивать эту страну по своему социально-экономическому развитию. Большинство стран Карибского региона - Гаити, Доминиканская республика, Ямайка, многочисленные страны маленьких Антильских островов - это страны мулатов с совершенно иной культурой. И группа смешанных "метисных" стран Центральной Америки и Анд совершенно другая.

Т.е., если я правильно Вас понял, предлагается разделять страны этого региона на, условно, говоря, "белые" и "цветные"?

 

[garry]

Т.е., если я правильно Вас понял, предлагается разделять страны этого региона на, условно, говоря, "белые" и "цветные"?

Да

 

[Val]

Да

Интересная мысль. Мне она не приходила в голову. Но, честно говоря, (хотя я и не могу причислить себя к специалистам), я не вижу обстоятельств, по которым кубинцев именно в силу их происхождения можно отнести к более "продвинутой" расовой группе.

 

[Артемий]

Гаити-то по бедности стоит особняком даже среди стран региона. И по случайному совпадению, она заселена не мулатами, а неграми

 

[Zelotes]

Я думаю ,что Бразилия слишком велика, слишком развита и слишком удалена от США, чтобы позволить себе проводить независимую (в полном смысле, а не номинально) политику. В этом смысле её отличие от Гаити и Кубы совершенно очевидно. 

Нет просто в последнее время Бразилия получило некоторое развитие, а так у нее обычная как у всех Латиноамериканских стран история "как прогнутся под США"

А Гаити даже среди "черных" стран не самая богатая и развитая.

 

[AlexeyP]

Самыми развитыми в Латинской Америке всегда были Аргентина и Уругвай, в которые не ввозились черные рабы (вроде бы ввоз был запрещен). Это просто "белые" страны.
Ну и (как мне объясняли), чем более индейская страна, тем она более отсталая.

 

[Neska]

Данные о расовом составе Кубы противоречивы. Согласно официальным данным, население Кубы состоит из белых — 65,1 % (7 271 926), мулатов — 24,8 % (2 778 923), негров — 10,1 % (1 126 894), 1 % — китайцы (113 828) (по переписи 2002 года). По информации Института кубинских исследований при Университете Майами, 68 % кубинцев — негры и мулаты. Международная группа защиты прав меньшинств утверждает, что 51 % населения составляют мулаты.
В 1953 году доля белого населения составляла 84 %, но затем уменьшилась, в основном, в результате эмиграции после революции.

 

[sparrow]

Данные по душевому ВВП на 1950 год в пересчете на ппс и долларах 1990 года для некоторых стран Латинской Америки и Вест-Индии:

Венесуэла 7 462

Аргентина 4 987

Уругвай 4 659

Тринадад и Тобаго 3 674

Чили 3 670

Мексика 2 365

Перу 2 308

Колумбия 2 153

Пуэрто-Рико 2 144

Гватемала 2 085

Куба 2046

Коста-Рика 1 963

Боливия 1 919

Панама 1 916

Эквадор 1 863

Бразилия 1 672

Никарагуа 1 616

Парагвай 1 584

Сальвадор 1 489

Ямайка 1 327

Гондурас 1 313

Гаити 1051

Доминиканская Республика 1027