Long live, Fidel!

[Kaiser]

Какая суть - "банановой республики"?
Если на то пошло, то как влияет на самочувствие людей дефицит или избыток бананов на рынке?

А Я ничего и не говорю... Просто если Вы верите в неземное счастье на Кубе необходимо сьездить в Майами...

 

[S.P.Q.R.]

А Я ничего и не говорю... Просто если Вы верите в неземное счастье на Кубе необходимо сьездить в Майами...

Я не верю в "неземное счастье на Кубе". Я верю в то, что можно быть счастливым при том, что в кармане - дырка.

 

[Kaiser]

А Я ничего и не говорю... Просто если Вы верите в неземное счастье на Кубе необходимо сьездить в Майами...

Я не верю в "неземное счастье на Кубе". Я верю в то, что можно быть счастливым при том, что в кармане - дырка.

это уже зависит от человека... с этим не поспоришь

 

[S.P.Q.R.]

Кубинцы вообще производят впечатление счастливых "идиотов" (в хорошем смысле).

 

[Kaiser]

Кубинцы вообще производят впечатление счастливых "идиотов" (в хорошем смысле).

Опять же не все кубинцы. Хотя видимо не мало.

 

[Lanselot]

Человек вполне может быть счаслив и с дыркой, и голодным. Главное дать ему альтернативу достаточно мощную, чтобы он не задумывался об остальном. Такие люди есть в любом обществе, в данном случае их просто культивируют. Вспомним тридцатые годы. Насколько ужастное было время. А ведь многие не настолько уж идиоты вспоминают о нем, как о счастливом детстве и юности, именно потому что их жизнь была четко ориентированна и осмысленна.

 

[S.P.Q.R.]

Человек вполне может быть счаслив и с дыркой, и голодным. Главное дать ему альтернативу достаточно мощную, чтобы он не задумывался об остальном. Такие люди есть в любом обществе, в данном случае их просто культивируют. Вспомним тридцатые годы. Насколько ужастное было время. А ведь многие не настолько уж идиоты вспоминают о нем, как о счастливом детстве и юности, именно потому что их жизнь была четко ориентированна и осмысленна.

А при чем тут альтернатива? У кубинцев есть какой-то выбор или он был у наших граждан в 30-е?

 

[Kamille]

1) нищие не всегда затюканные - все зависит от внутреннего состояния души. В СССР все были затюканными?
2) если люди получают кайф от 8-часовой речи своего лидера - что тут может быть плохого?
3) с чего это Куба - банановая республика? Основные отрасли с-х производства Кубы связаны с другими продуктами.

1) все не все, но очень многие. такого вообще не бывает, чтобы все особи в популяции были совершенно одинаковые.
2) да-да, а что плохого, если люди получают кайф от дозы героина?
3) ну так ведь и производство сала не основная отрасль с.х. Украины.
Зазомбированные они, кубинцы эти, так что фанатам Ющенко и не снилось.

 

[Lanselot]

А при чем тут альтернатива? У кубинцев есть какой-то выбор или он был у наших граждан в 30-е?

Нет, конечно, но если люди увлечены основной идеологией, то альтернатива им и не нужна.

 

[Kamille]

Кубинцы вообще производят впечатление счастливых "идиотов" (в хорошем смысле).

Ну да, вот оно истинное счатсье - по банану в зубы на весь день, и вперед прыгать и скакать в порыве веселья. Ну еще иногда собрвться на площадм, послушать, что вожак сказанет гениального.

 

[Val]

Зазомбированные они, кубинцы эти, так что фанатам Ющенко и не снилось.

Гм, но почему непременно "зазомбированные"? Если люди не испытывают потребности в свободе - это обязательно "зомбирование"? Не могу согласиться...

 

[Kaiser]

Хм... интересно... помоему это одно из основных свойств человека...

All human beings are born free and equal in dignity and rights.They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.

Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

(Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года.)

 

[Lanselot]

Гм, но почему непременно "зазомбированные"? Если люди не испытывают потребности в свободе - это обязательно "зомбирование"? Не могу согласиться...

Если мы признаем возможность для тех же мусумльман мыслить иначе, чем мы, то почему отказывать в этом праве другим? Если бы в коммунизм никто не верил - и режимы бы не создавались. Вот сейчас эти штрейкбрехеры совсем клоунами выглядят.

 

[Kamille]

Гм, но почему непременно "зазомбированные"? Если люди не испытывают потребности в свободе - это обязательно "зомбирование"? Не могу согласиться...

Если мы признаем возможность для тех же мусумльман мыслить иначе, чем мы, то почему отказывать в этом праве другим? Если бы в коммунизм никто не верил - и режимы бы не создавались. Вот сейчас эти штрейкбрехеры совсем клоунами выглядят.

Почему же они тогда революцию делали, если у них нет потребности в свободе? Значит оно было, но потом его умело подавили.
Ну как может мыслить человек, если его десятилетиями обрабатывают пустыми бесконечными речами, который ничего кроме этих речей не слышит и не знает, который знает, что за иные мысли получит по шапке и пр.. и т.п.
И вообще откуда вы знаете, как мыслят кубинцы? У кого здесь много знакомых кубинцев? То, что нам показывают по телевизору это так бутафория.
Из того, что они пока не совершают новую революцию, не следует что им все нравится в их жизни.

 

[Val]

Хм... интересно... помоему это одно из основных свойств человека...

Это вопрос очень непростой. Человек действительно может испытывать потребность в свободе и это - одна из самых замечательных его черт. Но он может её и не сипытывать! И в таком случае требовать этого от него - бессмысленно. Ибо только приводит к насилию, и больше не к чему.
В исторической же науке (да и в общественной сфере вообще) подобный нормативизм крайне вреден, ибо мешает адекватному восприятию событий, подмене их примитивными идеологемами. Примеров подобному - масса.

 

[S.P.Q.R.]

Зазомбированные они, кубинцы эти, так что фанатам Ющенко и не снилось.

Им просто с лидером повезло, в отличие от Украины. Да так, что и фанатам Ященко не снилось, и фанатам Юнуковича не снилось.

 

[Lanselot]

Значит оно было, но потом его умело подавили.

Здесь надо обсуждать коммунистическую идеологию вообще и ее роль в революции. Не забывайте, что именно эта идеология четко сказала человеку из забитой деревеньки: ты тоже человек, ты можешь (не имеешь право, а действительн можешь) получить образование, стать великим человеком. Многие в это верили, да во многом это и была правда. Даже в самые страшные года.

 

[Val]

Ну как может мыслить человек, если его десятилетиями обрабатывают пустыми бесконечными речами, который ничего кроме этих речей не слышит и не знает, который знает, что за иные мысли получит по шапке и пр.. и т.п.

Но тогда возникает резонный вопрос: а при каких обстоятельствах эта самая потребность в свободе возникает впервые? Ведь в жизни любой нации когда-то наступал подобный этап - перехода от полной, тотальной несвободы, к относительной свободе?

 

[S.P.Q.R.]

Почему же они тогда революцию делали, если у них нет потребности в свободе? Значит оно было, но потом его умело подавили.
Ну как может мыслить человек, если его десятилетиями обрабатывают пустыми бесконечными речами, который ничего кроме этих речей не слышит и не знает, который знает, что за иные мысли получит по шапке и пр.. и т.п.
И вообще откуда вы знаете, как мыслят кубинцы? У кого здесь много знакомых кубинцев? То, что нам показывают по телевизору это так бутафория.
Из того, что они пока не совершают новую революцию, не следует что им все нравится в их жизни.

Но ведь Вы тоже рассуждаете на основании того, что по телевизору. Лично я знаком с людьми, которые были на Кубе и в 80-х, и в 00-х гг. Там мало что изменилось. Кубинцы такие же приветливые и открытые люди. Действительно счастливые "идиоты".

 

[S.P.Q.R.]

Но тогда возникает резонный вопрос: а при каких обстоятельствах эта самая потребность в свободе возникает впервые? Ведь в жизни любой нации когда-то наступал подобный этап - перехода от полной, тотальной несвободы, к относительной свободе?

А что такое "полная, тотальная несвобода" и "относительная свобода"? По-моему, это просто ярлыки, которые можно толковать и развешивать достаточно произвольно. В СССР была "полная, тотальная несвобода"? Нет. "Относительная свобода"? Может быть, но это не исчерпывающая характеристика.