Магия и вера
- Автор темы Янус
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Скажите пожалуйста Артемий, а как рекомендовано верующему православному отделять голос "сверху" от "нашёптываний дьявольских"? Совершенно серьёзно спрашиваю. У евреев ,кажется, на сей счёт, есть метода, они не любой голос считают "сверху"... А как на сей счёт учит РПЦ?
Ну я уже упоминал, что лучше использовать термин "нематериальные"
Тогда, если экстрасенсорика или развитая технология используют в качестве посредника при воздействии материю - то это не магия А если не материю - то магия. Грубо говоря, если вы захотели чашку кофе и получили ее с помощью материальных медиаторов - потоки электронов, звуковые колебания и т.п. - то это развитая технология. А вот если она появляется у вас на столе без всякого посредства материи - то это магия.
Артемий
Принцепс сената
Я воспроизведу по памяти, возможно не все или что-то напутаю, ибо вопрос сложный, обширный, тщательно проработан в святоотеческой литературе, но я уже давно ничем подобным не интересовался.
1) Верующему православному рекомендуется на "голоса" не обращать по возможности внимания, поскольку вероятность того, что это будет глас Божий, много-многократно меньше того, что это будет наоборот; 2) "на всякий случай" есть и признаки: если в результате "контакта" появляются чувство тревоги, злобы, уныния и т. п. - то это "снизу" определенно; если рождаемые чувства носят характер иной - духовной радости, спокойствия, любви к людям, смирения, покаяния (особенно два последних) - то, возможно, что это "сверху".
А вообще-то дар "различения духов" - это особая благодать, ее надо заслужить.
Dedal
Ересиарх
Прошу прощения Артемий, но позвольте ещё чуток Вас поэксплуатировать Всё что Вы написали, хотя и понятно , но не даёт чётких критериев. Для человека с больной психикой ссылающегося на приказ духов резать всех блондинок в коротких юбках и испытывающего после данного мероприятия ощущение "духовной радости, спокойствия", а так же глубокого удовлетворения от угодной "высшим силам" работы , Ваш подход подходящим быть не может... Хороше расположение духа- это ещё не критерий. От 200гр водочки состояние духа так же улучшается, но признать на этом основании выпивку and закуску высшей благодатью - я не решаюсь...хотя что-то божественное в этом есть
Вы согласились с мыслью о том что
Всё что Вы написали, хотя и понятно , но не даёт чётких критериев. Для человека с больной психикой ссылающегося на приказ духов резать всех блондинок в коротких юбках и испытывающего после данного мероприятия ощущение "духовной радости, спокойствия", а так же глубокого удовлетворения от угодной "высшим силам" работы , Ваш подход подходящим быть не может... Хороше расположение духа- это ещё не критерий. От 200гр водочки состояние духа так же улучшается, но признать на этом основании выпивку and закуску высшей благодатью - я не решаюсь...хотя что-то божественное в этом есть Вы согласились с мыслью о том что
То есть любой приказ нематериальных сил воспринимается как приказ сил высших, в таком случае как это согласуется с Вашими же словами
Как же не обращать внимания , коль эти силы априори высшие?
Артемий
Принцепс сената
"Во избежание". Из боязни ошибиться. Силы-то высшие, но откуда я знаю, что это именно они?
Michael
Принцепс сената
"Если я говорю с Богом - это молитва. Если Бог со мной - шизофрения."
Ага, так говорили обо всех святых, которым Пресвятая Дева, святые и ангелы являлись. А потом те же люди проповедывали пророчства тех, кого прежде они называли шизофрениками.
На счет "голоса сверху", "голоса снизу". Расскажу одну историю.
Жил-был один молодой монах. Он был монах средний, ничего особенного из себя не представлял. Но однажды он пришел к своему духовному наставнику, и сказал: "Отец мой, ко мне каждый день является Богородица, и очень меня хвалит. Она говорит, какой я святой и благочестивый, и умный, и добрый... Но у меня это вызывает подозрения. Что-то Она меня слишком хвалит. Что мне делать?" На это отец ему ответил:"Знаешь, что, сын мой? Когда Она явится очередной раз, плюнь на нее. Если это и впрямь Дева Мария, то она так смиренна, что простит тебе это испытание. Но если это сатана принял ее облик, его гордыня не позволит ему выдержать подобное". Монах послушался, так и сделал. И когда "Богородица" явилась к нему очередной раз, и стала его нахваливать, он, собравшись с силами, плюнул на явление, и... только запах серы остался...
Это я к тому, что всегда нужно просить Бога о распознании истины, заручаться Его поддержкой, и тогда никакие голоса нам не страшны!
Dedal
Ересиарх
Я так понимаю, что рекомендация бороться наплевательством с голосам сатаны возможно только при наличии зримого явления, а если это только голос рекомендующий мне ,как доброму православному, подпалить костёл (бывший планетарий) на одноимённой улице, как обиталище дьявольских богоотступников, а что это именно так -меня учила родная коммунистическая партия...ой, пардон, родная православная церковь, а значит особых сомнений у меня возникнуть не может... Так куда же мне плюнуть? себе в ухо не получается... Что же делать? Как проверить, с чем сверить на наличие подвоха?
возможно только при наличии зримого явления, а если это только голос рекомендующий мне ,как доброму православному, подпалить костёл (бывший планетарий) на одноимённой улице, как обиталище дьявольских богоотступников, а что это именно так -меня учила родная коммунистическая партия...ой, пардон, родная православная церковь, а значит особых сомнений у меня возникнуть не может... Так куда же мне плюнуть? себе в ухо не получается... Что же делать? Как проверить, с чем сверить на наличие подвоха?Я так понимаю, что рекомендация бороться наплевательством с голосам сатаны
Я Вам подпалю мою парафию!!!! :angry2:
Ну, если что-то Вам подсказывает гадость ближнему сделать, так по-моему, это ясно, чей голос. Надо совесть слушать.
Богиня Прозерпина
Претор
налево, там бес
Dedal
Ересиарх
На всякое "лево" слюны не хватит...левого много, а слюны самому не хватает
Dedal
Ересиарх
Знаю, знаю...потому и подначил
Однако Ваши католические единомышленники не раз, за последние тысячелетия, делали гадости и мерзости ближним , как по велению матери церкви , так и по голосу совести: гнали и вырезали гуситов, протестантов, иудеев, мусульман, альбигойцев и при этом ощущали себя весьма душевно комфортно, поскольку в храме Божьем их за это всячески хвалили, а услужливые католические борзописцы оправдывали любую мерзость совершённую во благо "матери церкви" и по велению благочестивых патеров. Думаю и "голоса" им внушали продолжать в том же духе и распространяли "свет" в их душах и покой в их сердцах... Может дело не в католической совести... "Может надо в консерватории что-то подправить? "
Это были не мои единомышленники, а всего лишь люди, как и я, исповедующие католицизм. У меня и сейчас есть много знакомых, одного со мной вероисповедания, которые отнюдь не являются моими единомышленниками.
Именем Матери-Церкви просто прикрывались не слишком порядочные люди.
Во-первых, средневековых людей нам "умом не понять", а во-вторых, далеко не все они "ощущали себя душевно комфортно". Например, св. Франциск и Доминик никакого душевного комфорта от методов, применяемых в борьбе с Катарами, не испытывали. Потому первый предложил бороться с ересями проповедью милосердия, второй - проповедью просвещения. И первый и второй способы оказались весьма действенными, и работают до сих пор. А тех, что "огнем и мечом" и след простыл, и память о них истерлась.
Если им были "голоса", внушавшие подобное, то конечно, они исходили не от Бога, а либо от сатаны, либо от их собственной гордыни, которая суть любимая сцена для сатанинских спектаклей. И не существует понятие "католической совести", "православной совести". Есть христианская совесть, и те, кто убивал невинных - шли против нее. Так что править надо не "в консерватории", а в сердце.Думаю и "голоса" им внушали продолжать в том же духе и распространяли "свет" в их душах и покой в их сердцах... Может дело не в католической совести... "Может надо в консерватории что-то подправить? "
Янус
Джедай
А если так (развернутое определение дать не могу, поэтому - буду краток
Магия - это власть. Маг стремится управлять миром вокруг него, поэтому любые силы: материальные и нематериальные он рассматривает, как подчиненные себе.
Вера - это смирение. Верующий человек принимает нематериальные силы, как высшие по отношению к себе. Он может только просить или подчиняться их воле, но никогда - командовать.
Это как минимум слишком обобщающее определение. Видимо, дело в краткости.
А если магию рассматривать как стремление к гармонии с любыми силами, материальными и нематериальными? Причём, не рассматривая их как подчинённые, а как друзей, с которыми нужно достичь согласия? Даже более того, именно подчиниться им, признав их основополагающую сущность? Получится, что магия, о которой говорю я, это и магия, и вера, о которой говорите Вы?
nasty knight
Консул
Маг не командует высшими силами. По крайней мере маг в моем понимании. Он умеет пользоавться законами мироздания, неизвестными многим из нас. Мы лишь соблюдаем простейшие правила, а вот маг разбирается досконально.
Пример - программист и пользователь PC. Для пользователя программист и есть маг. Говорит и пишет непонятные слова, совершает непонятные действия, в результате которых угасший комп начинает работать и слушаться.
Пример - программист и пользователь PC.
Для пользователя программист и есть маг. Говорит и пишет непонятные слова, совершает непонятные действия, в результате которых угасший комп начинает работать и слушаться.
Dedal
Ересиарх
Причём так ловко прикрывались, что умудрялись получать от неё, от матери их церкви, прямые указания на вырезание всех отступивших от генеральной линии.
Да что там не понятного? Такие же люди как и мы, так же трусили, лгали, грабили, насиловали...а потом раскаивались(хоть и не все) и опять грабили, лгали и насиловали.
След то простыл, а мечи остались...Но наш бронепоезд стоит....
где положено... Они к этой методе охотно вернулись, и совсем недавно, в прошлом веке на территории той же Югославии, где братья по вере радостно вырезали отступников, под чутким руководством католических патеров... А другие католики и протестанты исправно несли службу в Аушвице, даже посещали мессы в соседних посёлках. Де верно...христианская совесть- это вернее. Но когда появляется выбор, против кого выступить: против церкви или против совести- уж очень многие выбирают совесть...
Одним из величайших магов почитался Агриппа. Ему приписывали умение подчинить заклятиями самого сатану.Маг не командует высшими силами. По крайней мере маг в моем понимании. Он умеет пользоавться законами мироздания, неизвестными многим из нас. Мы лишь соблюдаем простейшие правила, а вот маг разбирается досконально.
Пример - программист и пользователь PC.