Майя

Дмитрий Беляев

Пропретор
Вы не подскажите, насколько часто встречаются подобные погребения у майя классического периода?
Такая практика достаточно распространена, но не повсеместна. Сопутствующие захоронения появляются века с 3-4 и продолжаются до 8-9.

Кстати, Дмитрий, в захоронениях ряда представителей майянской знати встречаются сопутствующие погребения. Эти погребенные, насколько мне известно, так же не считаются рабами, а являются свободными общинниками (родственниками умершего?).
:confused: Дело в том, что определить в данном случае были ли это рабы или не рабы просто невозможно. Кроме того, помимо рабов как таковых в Мезоамерике, как и в других древних обществах, были еще и различные кактегории неполноправных. Но вот "свободные общинники" как родственники (
blink.gif
) погребенного правителя это очень маловероятно...
 

Кирилл

Военный трибун
Но вот "свободные общинники" как родственники ( ) погребенного правителя это очень маловероятно...
Понятно, спасибо!

Относительно погребений. У Гуляева (да и не только у него, кажется) встречал упоминание погребений ремесленников (по крайней мере гончаров). Причем погребальный инвентарь и само погребение трактуется как несомненное свидетельство принадлежности человека к определенному ремеслу. С другой стороны, широко бытует мнение, что у майя классического периода не было профессиональных воинов. В следствии этого погребения в инвентаре которого встречается оружие (и, кажется в некоторых захоронениях его количество значительно) не рассматриваются как воинские. Скажите, Дмитрий, на сегодняшний день в майянистике сохраняется такой же подход? И как Вы сами к этому вопросу относитесь?
 

Diletant

Великий Магистр
У меня тоже вопрос, дилетантского (как обычно o_O :) ) характера...
Доколумбову Америку все время "обвиняют" в низком технологическом уровне, особенно металлургии... А были ли у мезоамериканцев бронзовые изделия? Раз уж были медные... Или с оловом напряг был?... o_O Или мозгов не хватило?... :)
И еще - появление лука на Юкатане, слышал, датируют постклассическим периодом, и связывают с вторжением северян... А вообще на севере лук когда появился?...
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Относительно погребений. У Гуляева (да и не только у него, кажется) встречал упоминание погребений ремесленников (по крайней мере гончаров). Причем погребальный инвентарь и само погребение трактуется как несомненное свидетельство принадлежности человека к определенному ремеслу.
Вопрос о характере ремесленной специализации у майя является одним из наиболее неясных... Ни одна из существующих моделей не объясняет всех имеющихся данных. Однако, скорее всего, специализированное ремесло существовало только в крупных городах, а также среди мастеров, работавших на высшую аристократию. Среди основной массы населения (особенно в сельской периферии) преобладала частичная специализация. Специализация у майя (как и в остальной Мезоамерике и во многих других аграрных обществах) развивалась прежде всего не внутри общим, а между различными общинами.
ПогребенийЮ, которые можно было бы однозначно идентифицировать как принадлежащие ремесленникам, практически нет. Легче с различными высококвалифицированными специалистами типа писцов и чиновников - некоторые такие захоронения опознаны.

С другой стороны, широко бытует мнение, что у майя классического периода не было профессиональных воинов. В следствии этого погребения в инвентаре которого встречается оружие (и, кажется в некоторых захоронениях его количество значительно) не рассматриваются как воинские.
Захоронения с большим количеством оружия у майя в классиечский период не известны. Однако это вовсе не говорит об отсутствии профессиональных воинов. Интенсивность военных действий между государствами майя, а также их календарь однозначно указывает на существование таковых. Проблема в структуре погребального обряда. Отражают ли захоронения статус и профессию человека или только его социальный статус? Пока мы толком этого не знаем.
 

Кирилл

Военный трибун
ПогребенийЮ, которые можно было бы однозначно идентифицировать как принадлежащие ремесленникам, практически нет. Легче с различными высококвалифицированными специалистами типа писцов и чиновников - некоторые такие захоронения опознаны.
Дмитрий, если возможно, дайте пожалуйста по этому вопросу ссылочку в сети. Если таковые есть, конечно.
 

b-graf

Принцепс сената
Британские ученые: культура майя могла погибнуть из-за засухи
https://regnum.ru/news/2458868.html
Как понимаю, уточнены количественные данные об уменьшении осадков в тот период
 

VANO

Цензор
У меня тоже вопрос, дилетантского (как обычно o_O  :) ) характера...
Доколумбову Америку все время "обвиняют" в низком технологическом уровне, особенно металлургии... А были ли у мезоамериканцев бронзовые изделия? Раз уж были медные... Или с оловом напряг был?... o_O Или мозгов не хватило?... :)
Прошло 12 лет, и ответ готов!) Бронза в доколумбовой Америке была, но мышьяковистая. Она вредна для здоровья кузнеца и менее технологичная, нежели оловянная. В Старом Свете тоже начали с мышьяковой бронзы, потом перешли на оловянную. Новый Свет до оловянной бронзы недоэволюционировал. (Доколумбовы пиндосы, вообще, своеобразно развивались - например, отличное земледелие при слабом, почти никаком, животноводстве).
Строго говоря, бронзовый век надо бы разбить на два века: бронзо-мышьяковый и бронзо-оловянный.
 

Alamak

Цензор
Медь и бронзу лили наверное только в южной Америке?
Наверное только у инков (и муисков???)?

Или в Центральной Америке тоже умели плавить металлы?
Разве там не была только холодная ковка?
 

VANO

Цензор
Медь и бронзу лили наверное только в южной Америке?
Наверное только у инков (и муисков???)?

Или в Центральной Америке тоже умели плавить металлы?
Разве там не была только холодная ковка?
Да, Мезоамерика отставала от Южной и, видимо, заимствовала технологии с юга. Но ко времени испанского завоевания, литьё меди они освоили и стояли на грани бронзовой металлургии.
Можете глянуть статью в англо-вике - Metallurgy in pre-Columbian America. Я оттуда черпал познания. Может увидите то, чего я не заметил.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А всё-таки современный юкатанский народ к древним майя отношение имеет или как румыны к римлянам?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
С румынами проще, у них есть один язык , состоящий из двух (или более) диалектов, который напрямую восходит к латыни (лингвисты утверждают, что румынский ближе всего к латыни из всех романских языков). В случае с майя всё сложнее, "язык майя" - это не один язык, а целая языковая семья (так обстояло дело и в древности). Т.н. "классический язык майя", который нашёл своё отражение в письменной традиции, предположительно был основан на ныне не существующем языке чольти, но многие языки существуют до сих пор, однако насколько они изменились с тех далёких времён сказать сложно, ибо письменности они не имели.
 

Hsimriks

Пропретор
С румынами проще, у них есть один язык , состоящий из двух (или более) диалектов, который напрямую восходит к латыни (лингвисты утверждают, что румынский ближе всего к латыни из всех романских языков).
Но есть же точка зрения, что есть группа балканско-романских языков (румынских? влашских?), которая состоит из около четырёх языков: румынско-молдавский (два литературных языка?); истрорумынский (не путать с истриотским); арумынский и мегленорумынский (если последний не обособившийся вариант арумынского). :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вы ещё дакорумынский забыли. :) Но до языковой семьи им всё равно далеко.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
175 лет назад майя настолько усердно начали резать белое население Юкатанской республики (отделившейся от Мексики в 1841 году), что те взмолились: "Санта-Ана приди, порядок наведи!" - и присоединили Юкатан обратно к Мексике:

"..Майя устали от несправедливого положения, в котором они жили, и 30 июля 1847 года подняли оружие против белого и метисского населения. Именно в Тепиче вспыхнуло восстание, которое продлилось более 55 лет, хотя основные проблемы, вызвавшие его, продолжали вызывать беспокойство до 1937 года. Майя в то время платили высокие налоги и поставляли большую часть труда, кроме формирования большинства низших воинских частей в вооруженных силах 36 37 38 , и их восстание посеяло ужас и причинило значительные разрушения, особенно на коммуникационных путях. 3940 Наиболее заметной причиной восстания было массовое возмущение и недовольство среди населения майя из-за узаконенной дискриминации и расизма, которым они исторически всегда подвергались со стороны регионального правительства и местной элиты, которая всегда состояла исключительно из богатых метисов и белых. кто контролировал политику Юкатана; 41 42 43 44 Кроме того, майя жили в условиях крайней нищеты, не имея доступа к какому-либо медицинскому обслуживанию, 29 45 46 47 и эти условия сохранялись со времен испанского завоевания. 48

В 1848 году кастовая война распространилась по всему полуострову, и казалось, что коренные жители могут истребить белое и метисское население.
...
Когда Барбачано захватил власть (в Юкатанской республике) у Сантьяго Мендеса в 1848 году, первое, что он сделал в качестве правителя, это проинформировал правительство Мексики, которое тогда проживало в городе Керетаро, о мучительной ситуации кастовой войны и запросил экономическую и военную помощь. 57

Президент Мексики Хосе Хоакин Эррера 14 июля 1848 года решил дать Юкатану 150 000 песо (из 3 миллионов, которые Соединенные Штаты Америки предоставили Мексике в качестве компенсации за войну) и отправил на Юкатан оружие и боеприпасы.

Мексиканское правительство направило Барбачано следующее послание: "Было бесполезно, г-н губернатор, что, объяснив вашему превосходительству желания нации, чувства представителей и поведение правительства в отношении Юкатана, я растянулся с целью убедить интерес, который волнует судьбу этого государства и решение правительства спасти его. Для нынешней администрации все прошлые беды должны помниться лишь как суровый урок, указывающий всем нам на обязанность исправить столько бед. Самый превосходный президент видит в Юкатане лишь очень интересную часть Союза; ни в своих гражданах больше, чем наши братья предали неумолимой ярости дикарей".

Восстание коренных народов было частично подавлено в августе 1848 г. (что не означало окончания кастовой войны ); а 17 августа того же года Барбачано издал декрет о повторном включении Юкатана в состав Мексиканской федерации и восстановлении Конституции Юкатана 1825 года..".


 
Последнее редактирование:
Верх