Мамай
- Автор темы fedka
- Дата начала
asan-kaygy
Цензор
Такова натура правителя старается убрать всех тех кто им помог на ранней стадии, не любят они быть обязанными.
Ficher
Пропретор
Некоторые элементы правды в этой статье есть, но только очень немного. И ближе к истине традиционное мнение. Дмитрий действительно хотел выскользнуть из-под власти Орды в этой неразберихе. Кстати, хотел еще спросить, автор статьи не татарин случайно (судя по фамилии
)
Ficher
Пропретор
Полностью согласен. Не беда, что на тот момент в Литве было 80% православных, процентов 20 язычников и только 1-2% католиков. К тому же и сам Ягайло по наиболее вероятным данным был крещен на тот момент в православие.
Насчет давление Литвы: оно ослабло с 1377 года в связи со смертью Ольгерда. Междуусобица явно не способствовала участию в разборках в Восточной Руси.
Ficher
Пропретор
Там ведь Витовт своего отца подставил. Что ли он поручился что Ягайло не причинит вреда, а Ягайло и бросил дядю в тюрьму.
Ficher
Пропретор
Ага, Дмитрий Донской был неплохим стратегом, но все его решения очень рискованные. Ему просто всегда очень везло, и вот один раз не повезло.
asan-kaygy
Цензор
Типичный Северный казах-евразиецНекоторые элементы правды в этой статье есть, но только очень немного. И ближе к истине традиционное мнение. Дмитрий действительно хотел выскользнуть из-под власти Орды в этой неразберихе. Кстати, хотел еще спросить, автор статьи не татарин случайно (судя по фамилии
http://www.arba.ru/user/sergeiy_baiymuhametov
Ficher
Пропретор
Ну нем совсем так. Тохтамыш не хотел убрать Тимура и не претендовал на его земли. Он просто хотел стать полностью независимым.
asan-kaygy
Цензор
И Хорезм вернуть в улус Джучи.
Там зависимость была больше психологической или выражалась в чем то материальном? (в теме не особо разбираюсь)
П.С. Тимуру хватало, чтобы с ним на севере соседсттвовал мирный хан.
Там зависимость была больше психологической или выражалась в чем то материальном? (в теме не особо разбираюсь)
П.С. Тимуру хватало, чтобы с ним на севере соседсттвовал мирный хан.
А откуда такой большой процент католиков? Откуда они взялись?
Вы хотели подчеркнуть, что северные казахи больше склонны к евразийству, чем НЕсеверные?
asan-kaygy
Цензор
Среди северных огромное количество русофилов, среди южных много националистов.
Северные больше русифицировались и европеизировались. многие языка не знают даже.
П.С. Не поймите неправильно это не наклеивание ярлыков, а константация фактов.
Северные больше русифицировались и европеизировались. многие языка не знают даже.
П.С. Не поймите неправильно это не наклеивание ярлыков, а константация фактов.
Ficher
Пропретор
Точных данных у меня нет, оценка так приблизительная. Но все литовские князья до 1386 года (да иногда и позже) были в душе язычниками, поэтому лояльно относились как к православным, та ки к католикам. Поэтому некоторый процент католиков конечно понабежал. Если уже при Гедимине понадобилось строить костелы.
Мне кажеться в статье много натяжек.
Мы не знаем, о чем думал Дмитрий или Александр Невский.
Ситуация в Орде известна-междуусобная война.
Но права Тохтамыша на престол золотой Орды были не больше,
чем у любого другого чингисида.
Известно что Дмитрий (точнее видимо митрополит Алексей) добился значительного снижения дани.
Так что мотивы действия Дмитрия спорны.
Возможно, он просто хотел платить сниженную дань.
Возможно вмешался в ордынские распри и поэтому вывел армию в степь.
Ну а то, что в итоге замятня кончиться и Тохтамыш объеденит всю Орду,
вряд ли он этого хотел.
Кстати говоря вполне возможно, что именно тем, что Тохтамыш собрал армию со всей Орды, и объясняеться поведение Дмитрия в 1382 г.
Кстати говоря, и в 1380, и в 1382 ни одна из крупных княжеств (Тверь, Рязань) и Новгород своих полков не прислали.
В бои шла армия Московского княжества.
Но именно тот факт, что в первые были разбит не отдельный отряд,
а силы всей Орды, и то, что сделал это московский князь, который строил свою власть на освнове сотрудничества с ханом, определели возвышение Москвы как центра.
Что касается Литвы, то здесь интресный момент.
Все правое крыло войск Дмитрия составляли дружины литовских князей.
Так что куликовская битва была не только фактом вмешательства в
ордынские дела.
Но и играла свою роль в литовских междуусобицах, начавшихся после смерти Ольгерда.
Мы не знаем, о чем думал Дмитрий или Александр Невский.
Ситуация в Орде известна-междуусобная война.
Но права Тохтамыша на престол золотой Орды были не больше,
чем у любого другого чингисида.
Известно что Дмитрий (точнее видимо митрополит Алексей) добился значительного снижения дани.
Так что мотивы действия Дмитрия спорны.
Возможно, он просто хотел платить сниженную дань.
Возможно вмешался в ордынские распри и поэтому вывел армию в степь.
Ну а то, что в итоге замятня кончиться и Тохтамыш объеденит всю Орду,
вряд ли он этого хотел.
Кстати говоря вполне возможно, что именно тем, что Тохтамыш собрал армию со всей Орды, и объясняеться поведение Дмитрия в 1382 г.
Кстати говоря, и в 1380, и в 1382 ни одна из крупных княжеств (Тверь, Рязань) и Новгород своих полков не прислали.
В бои шла армия Московского княжества.
Но именно тот факт, что в первые были разбит не отдельный отряд,
а силы всей Орды, и то, что сделал это московский князь, который строил свою власть на освнове сотрудничества с ханом, определели возвышение Москвы как центра.
Что касается Литвы, то здесь интресный момент.
Все правое крыло войск Дмитрия составляли дружины литовских князей.
Так что куликовская битва была не только фактом вмешательства в
ордынские дела.
Но и играла свою роль в литовских междуусобицах, начавшихся после смерти Ольгерда.
Более-менее известны потомки Хасара (брата Чингис-хана) - Туга-Темир (эмир Мазандарана, затем ильхан), а также Локман, Пирек-Падишах и Султан-Али (эмиры Мазандарана).
Конечно, могли иметь место переговоры с Тохтамышем. Ведь по старой пословице враг моего врага - мой друг. Но мне кажется, что в первую очередь Дмитрий Донской думал о выгоде для отечества. Это был человек весьма предприимчивый, можно даже сказать слегка расчётливый и по-русски хитрый (из-за интриг с Митяем греки назвали русских хитрым и лукавым народом).
Однако, переписывать историю Куликовской битвы означает перестраивать основание, на котором было построено Российское государство. Опорочить ведь можно кого угодно и что угодно. Я думаю, традиционный взгляд на события тех времён - абсолютно адекватен.
Насчёт литовских князей - так это ведь были православные потомки Ольгерда, перешедшие на сторону Москвы, а вовсе не пропольские католики-литовцы. Восшествие на трон Литвы князя, исповедающего православие, в те времена было исключено. Так что вряд ли тут имели место политические интриги.
Однако, переписывать историю Куликовской битвы означает перестраивать основание, на котором было построено Российское государство. Опорочить ведь можно кого угодно и что угодно. Я думаю, традиционный взгляд на события тех времён - абсолютно адекватен.
Насчёт литовских князей - так это ведь были православные потомки Ольгерда, перешедшие на сторону Москвы, а вовсе не пропольские католики-литовцы. Восшествие на трон Литвы князя, исповедающего православие, в те времена было исключено. Так что вряд ли тут имели место политические интриги.