Мандела жив?

[garry]

Это из-за отсутствия национальной идентичности. Наверное, только эфиопы могут считаться нацией, в остальном же племенные образования и проистекающий трайбализм, коррупция и компрадорство.

Языки банту вроде как достаточно близки и взаимопонятны. Потому во всех странах южнее Кении можно было создать национальные государства при сглаживании диалектных различий. Однако этого не случилось. Хотя есть и исключения - Ботсвана, Малави, Лесото, Эсватини (Свазиленд). Из этих стран только Ботсвану можно назвать благополучной.

 

[Rzay]

Ангола, Мозамбик и прочие страны социалистической ориентации получали от СССР кредиты, которые потом благополучно списывали

А их экономика продолжала также работать на "Де Бирс".

 

[Rzay]

кредиты, которые потом благополучно списывали

Кредиты им, кстати, списывали не за просто так: лет 20 назад попался материал о реструктуризации долга Анголы: формально его да, списали. фактически обменяли на их ние активы.

 

[Rzay]

Какая зависимость Сомали от Запада, если эта страна ни с кем не торгует?

Ну так и Сомали уже никакого нет.

 

[garry]

А их экономика продолжала также работать на "Де Бирс".

Ну так если вы выгоняете всех инвесторов, превращаете свою страну в нищий, неэффективный колхоз, в котором выгоднее лежать под пальмой и землю не обрабатывать, единственное что остается это продавать алмазы Де Бирс.

 

[garry]

Ну так и Сомали уже никакого нет.

Так и в чем причина того, что этого единого государства Сомали больше не существует? Может быть в режиме Барре, устроившего из своего государства огромный колхоз-концлагерь?

 

[Val]

Здесь ещё, наверное, можно вспомнить Либерийский эксперимент как пример того, что даже самые лучшие побуждения и симпатии к неграм со стороны белых не могут заменить естественного культурного развития, являющегося залогом развития экономического.

 

[garry]

У меня много коллег по работе - бывшие летчики гражданской авиации, которые летали в Африку. Так вот их впечатления: в странах социалистической ориентации жизнь была хуже. Особо яркий контраст представляли Браззавиль и Киншаса, как извстно расположенные друг напротив друга на реке Конго. В Киншасе ночью горели огни и в целом было относительно благополучно. В Браззавиле же, строившем свой африканский социализм, света регулярно не было, пустые магазины и разруха. Коллеги капитализм не идеализировали далеко, но этот контраст в 80-х их поразил как самое яркое впечатление, которое не изгладилось в памчти и спустя 30 лет

 

[Rzay]

У меня много коллег по работе - бывшие летчики гражданской авиации, которые летали в Африку. Так вот их впечатления: в странах социалистической ориентации жизнь была хуже. Особо яркий контраст представляли Браззавиль и Киншаса, как извстно расположенные друг напротив друга на реке Конго. В Киншасе ночью горели огни и в целом было относительно благополучно. В Браззавиле же, строившем свой африканский социализм, света регулярно не было, пустые магазины и разруха. Коллеги капитализм не идеализировали далеко, но этот контраст в 80-х их поразил как самое яркое впечатление, которое не изгладилось в памчти и спустя 30 лет

Ну пока Мобуту там все в кулаке держал - может быть. Но напомню, с середины 90-х то Конго, где Киншаса, погрязло в бесконечных войнах ("Африканская мировая война"), а во втором Конго вроде как спокойно.

 

[garry]

Ну пока Мобуту там все в кулаке держал - может быть. Но напомню, с середины 90-х то Конго, где Киншаса, погрязло в бесконечных войнах ("Африканская мировая война"), а во втором Конго вроде как спокойно.

Режим Мопуту плохо кончил, спору нет. Но ведь и в соседнем Конго также была гражданская война

 

[Rzay]

Режим Мопуту

МАпуту - это столица Мозамбика. Я о МоБуту ("Всесильном воине, который благодаря своей выносливости и непреклонности будет побеждать, будет идти от победы к победе, оставляя за собой лишь пламя») - правителе столь восхищавшей Ваших приятелей Киншасы (в в 80-е - позже, подозреваю, она бы их восхитила меньше).

 

[Rzay]

О том, как ЮАРовцы в 80-е решили слить Намибию:

Причины поражения ЮАР в Пограничной войне достаточно очевидны. Пока война велась силами небольших профессиональных подразделений (Рекки, Куфут, 32-й батальон, 61-й мех и пр.), всё было хорошо. Но расширение войны заставляло южноафриканское командование привлекать к боевым операциям сначала самых обычных призывников, а затем в ход пошли и части Гражданских сил (ополчение).
Впервые это случилось во время операции "Аскари" в 1984-м и закончилось… ну катастрофы не случилось, ибо как всегда дело спасли профессионалы. Пусть на публике южноафриканские генералы даже расхваливали ополченцев, но им стало совершенно очевидно, что патриотическая брехня о суровом африканере от сохи, мирно пашущем поле, а в момент, когда Родина позовёт, садящемся на танк и лихо давящим коммунистических супостатов, является брехнёй на все 100 %.

Затем были полгода боёв на подступах к Квито-Кванавале. Была серия, как метко их назвал Леопольд Шольц, "статистических побед", в которых южноафриканцы рапортовали о сотнях убитых врагов и десятках уничтоженных единиц бронетехники – что было неважно на фоне слабой восприимчивости врага к потерям в людской силе, и его способности восполнить любые потери оружия и техники за счёт щедрых европейских союзников.
Эти победы (ни одна из которых, впрочем, не привела к разгрому ни одного ангольского подразделения уровня бригады) перемежались вынужденными паузами, когда кончался срок службы призывников, проблемами со снабжением, стачиванием профессиональных частей, в результате к марту 1988-м опять не осталось выбора, кроме как пустить в дело Гражданские силы, с не менее впечатляющим (в кавычках) результатом. Кадровый южноафриканский офицер, ставший свидетелем того, как при появлении в небе кубинских МиГов, экипажи ополченцев из танков "Олифант" бросились укрываться в буше, меланхолично изрёк, что войну так не выиграть. И фразы из приказов "достижение цели операции является второстепенным по сравнению с минимизацией потерь" подтверждают, что это понимало и высшее командование.

И тут Фидель Кастро делает гениальный стратегический ход с выдвижением в Кунене и атакой на Калуэке, чётко демонстрируя П.В. Боте и Ко, что выбор у них прост – настоящая война или настоящие переговоры. Конечно, южноафриканские генералы в мемуарах увлечённо рассказывают, что если бы Фидель только сунулся в Юго-Западную Африку, то они показали бы ему места, где зимуют ракообразные (кстати, как это будет на африкаанс?). Но у любого стороннего наблюдателя есть серьёзные сомнения в способности южноафриканских вооружённых сил сколь-либо длительное время выдерживать потери образца 27 июня 1988-го, когда в двух эпизодах погибло 12 южноафриканских военных.

К тому времени до самого упёртого члена руководства ЮАР уже дошло, что настоящую войну они могут вести только с тотальной мобилизацией белого и лояльного цветного и чёрного населения. На это южноафриканское руководство не пошло. Прежде всего, имея перед глазами недавний опыт северных соседей, Родезии.

К концу войны в 1979-м белые родезийцы (а также приравненные к ним индийцы и цветные) обязаны были отслужить 18 месяцев, после чего зачислялись в резерв бессрочно, с реальной перспективой пару раз в год быть призванными ещё на несколько месяцев. Почти все льготы и отсрочки сняты, введены драконовские ограничения на выезд военнообязанных из страны. Результат такого родезийского эксперимента налицо - чистая убыль белого населения в 1978-м составила 13 тысяч. Несмотря на все распиаренные (ими же самими) подвиги САС, Скаутов Селуса и прочей лёгкой пехоты, белые родезийцы массово "голосовали ногами" за мир. Этот массовый драп белых из страны к концу 1979 года заставил родезийское руководство остро осознать, что такими темпами родезийцы скоро закончатся. И договариваться сейчас, чтобы хоть что-то сохранить, или через год некем будет воевать.

В аналогичном положении политическое руководство ЮАР летом 1988 года предпочли вбросить полотенце на ринг.

P.S. Если же говорить шире, то главный урок колониальных войн ХХ века (будь то Марокканской Испании, Индонезийской Нидерландов, Алжирской Франции, Заморской Португалии, Вьетнамской США или Афганской СССР) - использование призывной армии в колониальной войне не просто нежелательно, а контрпродуктивно и ведёт к ужасающим последствием для самой метрополии.

Пограничная война: причины поражения

Про поражение ЮАР в Пограничной войне как-то уже писал, но сейчас немного расширю тему. Причины поражения ЮАР в Пограничной войне достаточно очевидны. Пока война велась силами небольших профессиональных подразделений (Рекки, Куфут, 32-й батальон, 61-й мех и пр.), всё было хорошо. Но расширение…

antinormanist.livejournal.com

 

[eis]

Мандела, Мандела,
Что же ты наделала...

 

[Rzay]

В википедии написано, что ничего не "уже" - жив-здоров в свои 84 года.
Невероятно живучи эти южноафриканские патриархи - видать, счастливое наложение плодов обычного для африканских народов естественного отбора на современную медицину.

И ведь до сих пор живой, хоть и не у власти!
И еще сегодня 90-летие отмечает еще один чёрный патриарх - Поль Бийя, бессменный президент Камеруна последние 40 (!) лет:

С 25 июля 2019 года Поль Бийя является самым пожилым действующим президентом в мире после смерти президента Туниса Беджи Каида Эс-Себси. А с 8 сентября 2022 года он самый пожилой действующий глава государства в мире после смерти британской королевы Елизаветы II.

Бийя, Поль — Википедия

ru.wikipedia.org

Ну что ж, наши поздравления ему и камерунскому народу!

 

[Rzay]

Потрясающе, конечно, если представить - еще Брежнев был жив, а он уже был президентом, и остаётся им. Я пошел в школу, окончил школу, окончил университет, работаю уже больше четверти века, несколько работ сменил, еще больше мест жительства - а он всё президент и президент! И причем стал им в возрасте, которого я еще не достиг.

 

[Rzay]

С.-ПЕТЕРБУРГ, 28 июл — РИА Новости. Россия списала долги странам Африки в общей сложности на 23 миллиарда долларов, сообщил Владимир Путин на пленарном заседании саммита Россия — Африка.
"Россия участвует и в усилиях по облегчению долгового бремени стран Африки. К настоящему времени общая сумма списанной нами задолженности составляет 23 миллиарда долларов", — указал президент.
Он добавил, что по запросам африканских стран на цели их развития Москва выделит еще более 90 миллионов.

Путин: Россия списала странам Африки долги на 23 миллиарда долларов

Россия списала долги странам Африки в общей сложности на 23 миллиарда долларов, сообщил Владимир Путин на пленарном заседании саммита Россия — Африка. РИА Новости, 28.07.2023

ria.ru

 

[Cahes]

выделит еще более 90 миллионов.

Два роки тому ми посiяли двiстi гектарiв цукрового буряку - усе пожрав довгоносик!
У тому роцi ми посiяли 400 гектарiв буряку, також усе пожрав довгоносик!
Тепер, напередоднi чергового зiзду комунiстичноi партii, ми посiемо вiсiмсот гектарiв - нехай проклятий довгоносик подавится!!!

 

[b-graf]

"Радужная страна" утратила цвета: белых выживают из ЮАР (Causeur, Франция)

В ЮАР развернулась настоящая драма, пишет Causeur. "Радужная страна" на грани развала, и ситуацию усугубляет радикальная антибелая риторика, которую используют... | 21.08.2023, ИноСМИ

inosmi.ru

 

[Rzay]

10 лет, как Мандела мёртв:

Мандела умер 5 декабря 2013 года в возрасте 95 лет в пригороде Йоханнесбурга Хоутон Эстейт своём доме в кругу семьи[4]. Смерть наступила около 20:50 по местному времени (англ.)рус. (UTC+02:00)[5]. О смерти объявил президент ЮАР Джейкоб Зума[6][7]. По словам президента, все флаги в стране будут приспущены до похорон Манделы. Он будет похоронен с государственными почестями как отец нации[8]. В ЮАР был объявлен десятидневный траур, в Индии — пятидневный, а в Венесуэле — трехдневный[9]. 6 декабря его перевезли в военный госпиталь, где забальзамировали тело[10]. Похороны прошли 15 декабря 2013 года в родной деревне Цгуну (Восточно-Капская провинция, ЮАР).

Смерть и похороны Нельсона Манделы — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

Невероятно живучи эти южноафриканские патриархи

Один сегодня скончался - действующий президент Намибии Хаге Готфрид Гейнгоб (совсем молодой ещё - 82 года всего!):

Хаге Готфрид Гейнгоб [ нужен немецкий и / или африкаанс IPA ] (3 августа 1941 - 4 февраля 2024) был намибийским политиком, который занимал пост третьего президента Намибии с 21 марта 2015 года до своей смерти 4 февраля 2024 года. Гейнгоб был первым премьер-министром . Министр Намибии с 1990 по 2002 год и снова занимал пост премьер-министра с 2012 по 2015 год. В период с 2008 по 2012 год Гейнгоб занимал пост министра торговли и промышленности . Он занимал пост президента правящей партии СВАПО с ноября 2017 года до своей смерти в феврале 2024 года. [1]

Hage Geingob - Wikipedia

en.wikipedia.org