S
Sextus Pompey
Guest
"Следующий в командной цепочке" предал своего командира, дезертировал с поля боя и увел с собой кавалерию, которая могла прикрыть пехотинцев и дать им дайти до гор...
М.дак!!!
Марк Лициний Красс
- Автор темы Aelia
- Дата начала
М.дак!!!
Ну не знаю. Вообще-то как бы не большинство кавалерии уже просто-напросто погибло, не нанеся врагу особого ущерба. Т.е. Кассий мог бы повторить действия Публия Красса, положив ещё часть пехоты и оставшуюся кавалерию во главе с собой, и выиграть пехоте главных сил ещё, ну скажем, час, это в лучшем случае. Час бы главные всё равно силы не спас и исход был бы таким же минус перебитая кавалерия и убитый Кассий. А в худшем (оцениваю этот вариант как более вероятный) она бы отказалась выполнять приказ героически погибнуть и сама бы сбежала с поля боя, оставив Кассия с пехотой погибать. А так Кассий по крайней мере сохранил хоть что-то боеспособное под своей командой, что ему, скорее всего, и позволило успешно продолжить войну. Я так понимаю, именно так (правильно) ситуацию и поняли в Риме, по достоинству оценив заслуги Кассия. У него был вполне достойный предшественник в этом - Варрон. Римляне ценили не умение красиво и героически погибнуть, а принять в критической ситуации жесткое, но эффективное решение, позволяющее сохранить хотя бы часть армии и продолжить сопротивление противнику. Это, наверное, и называлось у них virtus.
Потом, Вам не кажется, что последующие действия как-то совсем не характеризуют Кассия как труса
("Чтобы вступить в заговор, нужна неколебимая отвага, а чтобы стойко переносить опасность войны, хватает обыкновенного мужества". (Ларошфуко) (кампании Кассия 43-42 и самоубийство тож), и, соответственно, что если бы он видел возможность спасти армию, он бы попытался её использовать?
S
Sextus Pompey
Guest
была у нас где-то о действиях Кассия тема...
Сейчас поищу.
Сейчас поищу.
Я её читал, Вы, по-моему, достаточно кратко и исчерпывающе её содержание здесь пересказали. Я с этим не согласен по вышеприведённым соображениям.
S
Sextus Pompey
Guest
Угу, 500 всадников Кассия, конечно, "отогнали" бы 9000 стрелков и несколько тысяч катафрактов. Это же так легко, вон Публий Красс же справился!
S
Sextus Pompey
Guest
До безопасного места оставалось 12 стадиев...
Те римляне, которых вели надежные проводники, достигли гористой местности, называемой Синнаками, и еще до рассвета оказались в безопасности. Их было до пяти тысяч, а предводительствовал ими доблестный Октавий. Красса же, опутанного сетями Андромаха, день застал в непроходимой местности, среди болот. С ним было четыре когорты, совсем немного всадников и пять ликторов. С большим трудом попав на дорогу, в то время как враги уже наседали, а, чтобы соединиться с Октавием, оставалось пройти еще двенадцать стадиев, он взобрался на холм, не слишком недоступный для конницы и малонадежный, расположенный под Синнаками и соединенный с ними длинной грядой, которая тянется через равнину.
S
Sextus Pompey
Guest
Октавий, по крайней мере, попытался:
Октавий видел всю опасность его положения и первый устремился к нему на выручку с горстью людей, а затем, укоряя самих себя, помчались вслед за ним и остальные. Они отбросили врагов от холма, окружили Красса и оградили его щитами, похваляясь, что нет такой парфянской стрелы, которая коснулась бы полководца прежде, чем все они умрут, сражаясь за него.
Четырём когортам Красса - да, 12 стадиев. То, что им удалось пройти так далеко, очевидно, оплатили своими жизнями или попаданием в плен остальные (условно) 50 когорт. Парфяне просто физически не успели переловить всех римлян, часть от них ускользнула. Благодаря Кассию же наиболее ценная часть армии - кавалерия - была спасена. Вы вместо этого предлагаете ему спасать 4 когорты Красса ценой гибели кавалерии.
Ну и дурак, см. выше. Римляне были прагматиками, и в подобной ситуации ценили Варронов, а не Павлов.
S
Sextus Pompey
Guest
Про то, как это ценили римляне хорошо написал Веллей Патеркул:
Вала Нумоний, один из легатов Вара, бывший всегда рассудительным и честным человеком, дал внушающий ужас пример войскам тем, что бросил пехоту на произвол судьбы и вместе с конницей обратился в бегство, пытаясь достигнуть Рейна. Но судьба отомстила ему за этот поступок, так как он не пережил покинутых им, но умер смертью дезертира.
Кассию повезло, что он, в отличие от Нумония, имел в Риме родствеников, которые могли "порадеть родному человечку"!
Aemilia
Flaminica
Я думаю, что, конечно, доля вины Красса в катастрофе имеется, он полководец, и это он позволил затянуть себя в гиблые места, не проверил и т.д. Однако больше значение имело еще и то, что так целенаправленно и с такими парфянскими силами римляне еще не сталкивались. Рим не знал как воюет Парфия, Красс был первым кто столкнулся с ними в таком масштабе и вообще с полной силой парфянской армии на их территории. Большинство полководцев в этом случае имело большие шансы проиграть. Еще и дезертирство Кассия здорово помогло парфянам.
Вадим, даже если такие люди и были, то навреняка были и другие, которые говорили ровно противополжное, задача полководца в том и состоит, выбрать верное решение. Красс выбрал неверное, что отчасти было обусловлено его незнакомством с Парфией как с противником.
Дезертирство у римлян virtus не называлось. Дезертирство - это военное преступление. Кассий дезертировал.
И тем не менее, эти самые прагматики считали дезертирство военным преступлением.
Ну естественно. Нападать на безоружного вдесятером всегда наверное сложнее и опаснее, чем сражаться с вооруженным врагом.
S
Sextus Pompey
Guest
Кстати, с какими силами Кассий организовал оборону провинции? С теми пятью сотнями конников, которые взял себе в охрану при дезертирстве или с тем легионом, который вывел Октавий?
S
Sextus Pompey
Guest
4 когорты были непосредствено с Крассом, когда он блуждал по болотам. Войска собирались на холме, который и находился от безопасного места в 12 стадиях. А на этом холме собралось почти все войско.
По Плутарху у Красса было 7 легионов, 4 000 конников и 4 000 легковооруженых, то есть порядка 45 000 воинов. Из них 2 000 погибли с Варгунтеем, 6 000 с Публием, 500 бежало с Кассием и 5 000 спасены Октавием.
Получается 13 500 человек. судьбы которых нам известны...
30 000 человек были вокруг Красса на холме:
Подъехавшие к холму парфяне объявили, что Красс наказан по заслугам, а прочим Сурена предлагает смело сойти вниз. Одни сдались, спустившись с холма, другие ночью рассеялись, но спаслись из них лишь немногие, остальных же выследили, захватили и убили арабы. Говорят, что погибло здесь двадцать тысяч, а живыми было взято десять тысяч человек.
Таким образом, в боях погибло около 1500...
Не совсем похоже на разгром! Кассий бежал от почти целой армии...
Aemilia
Flaminica
В источниках какие-то не очень ясные упоминания, но у Фронтина есть интересный момент:
Front. Strat. II, 5, 35
Г. Кассий в Сирии в деле против парфян и их предводителя Осака выставил с фронта конницу, предварительно скрытно поместив с тыла в пересеченной местности пехоту. Затем он завлек парфянское войско в подготовленную засаду и разгромил его.
Я, честно говоря, не знаю можно ли было так легко спешить конников и обучалась ли кавалерия технике пехотного сражения, но, возможно, что Кассий использовал и легион Октавия. Хотя это, наверное, могли быть и силы, собранные Кассием уже в Сирии позже.
S
Sextus Pompey
Guest
Я имел ввиду, что доводы оппонента о том, что Кассий "спасся для того, чтобы оборонять Сирию" несостоятельны. С теми силами, с какими он сбежал - оборона была невозможна. А вот легион Октавия действительно мог стать стержнем для "армии обороны Израиля"( 
) - тем стержнем, вокруг которого объединились городские ополчения Сирии.
) - тем стержнем, вокруг которого объединились городские ополчения Сирии.
Aemilia
Flaminica
Секст, скажите, пожалуйста, а у Вас какой-то другой перевод Веллея Патеркула, не перевод Немировского и Дашковой?
S
Sextus Pompey
Guest
Я вот отсюда взял:
Недобитый Скальд
Претор
Pulcher
ДА???
Да их там всего было 10000. Всех.
Кроме того, конные лучники удара не будут ждать и отойдут или рассеются, а против тяжелый конницы противника есть полезный прием - использовать свою конницу в сочетании со своей пехотой. Если есть мозги, это поможет.
То есть мы спасаем конницу из союзников и оставляем парфянам пехоту из римских граждан? Вы это имеете в виду?
ДА???
Да их там всего было 10000. Всех.
Кроме того, конные лучники удара не будут ждать и отойдут или рассеются, а против тяжелый конницы противника есть полезный прием - использовать свою конницу в сочетании со своей пехотой. Если есть мозги, это поможет.
То есть мы спасаем конницу из союзников и оставляем парфянам пехоту из римских граждан? Вы это имеете в виду?