Марш несогласных

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

b-graf

Принцепс сената
Что-то не обсуждаем, даже странно

Экспозиция:
"НА ЛЮБОЙ ВКУС
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....07/04/16/124103
В выходные политические акции прошли по всей стране. “Молодая гвардия” “Единой России” провела многотысячный “Марш согласных” на Воробьевых горах и небольшую акцию в месте сбора активистов “Другой России”. “Другая Россия” попыталась провести два “Марша несогласных” — в Москве и Санкт-Петербурге. КПРФ в центре Москвы защищала Мавзолей, а СПС в 50 регионах боролся за честные выборы. Движение против нелегальной иммиграции и Конгресс русских общин провели в столице митинг “Москва — русский город”."

Иллюстрации
http://insie.livejournal.com/171544.html (много фот, включая поимку Касьянова милиционером за рукав)
Отклики
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=759103
 

Diletant

Великий Магистр
Да у нас уже было недели две назад - было сборище несогласных с этим ментов, которые оцепили весь центр города и блокировали все железные дороги... Вобще, грамотно, конечно, делают - ментов и провоцировать не надо, достаточно собраться группой больше трех, как тут же появится повод к недовольству государством и его силовыми структурами... И спрашивается, где же на самом деле сидят провокаторы - не те ли, еще не пойманные оборотни в погонах?
 

b-graf

Принцепс сената
Ср. Исторический опыт (кануна Великого Августа :))

http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-n_histo...1122559056.html

"Остановлюсь на собрании МКНС в одной из поточных аудиторий 1-го гуманитарного корпуса МГУ накануне Дня политзаключённого 30 октября 89-го года. На этот день со стороны “Мемориала” и других демократических организаций была запланирована большая акция - цепочка со свечами вокруг Лубянки. На тот же день был запланирован и митинг Демократического союза - как всегда, на Пушкинской площади. На собрании я взял слово и попросил товарищей по МКНС принять участие в этом митинге, аргументируя тем, что это - наш прямой долг и обязанность, потому что наши предшественники - социалисты 20-х годов - более чем кто-либо многократно подвергались репрессиям. На отдельные возражения в том духе, что в этом митинге будет участвовать Демократический союз, позицию которого большинство членов МКНСа не разделяло, я отвечал, что это акция посвящена памяти жертв всех репрессий, и если мы хотим помнить о репрессированных социалистах, то должны принять в ней участие независимо от того, будет в ней участвовать Демсоюз или нет.

И вот мы приходим на Лубянку и со свечками в руках участвуем в общей цепочке. Когда заканчивается официально разрешённое мероприятие, разные радикальные элементы начинают призывать присоединиться к ДС-овцам, митингующим на Пушкинской площади...

- Радикальные элементы в МНФ?

- Не внутри МНФ! Я не могу сказать, кто это был конкретно, но в том стоянии и цепочке участвовало много потомков репрессированных и представителей самых разных организаций, которых хватило на то, чтобы окружить всю Лубянку. Это была акция “Мемориала”, но, может быть, в ней участвовали и отдельные ДСовцы, которые входили также в “Мемориал”.

...В общем, старики расходятся и идут в метро, а группа численностью от трёхсот до пятисот человек собирается и начинает движение: переулками выходит на Петровку и двигается по Петровке в сторону Пушкинской площади на соединение с митингом, проводимым Демсоюзом. И тут мы видим цепочку ОМОНовцев, перегородившую нам дорогу в районе Высокопетровского монастыря. Колонна разворачивается и переулками просачивается на Пушкинскую улицу. Проходя мимо здания тогдашнего Центрального партархива с барельефами Маркса, Энгельса и Ленина на фасаде, мы начинаем какое-то вполне антисоветское скандирование. Затем мы пытаемся дойти до Пушкинской площади, но видим, что тот митинг уже разогнан (я потом много читал о нём, и у меня до сих пор хранится номер “Свободного слова” с фотографией Андрея Грязнова, произносящего речь в окружении ОМОНовцев с телефонной будки) и что на площадь пробиться невозможно. Дорогу туда преграждали цепи ОМОНовцев в касках, с дубинками и со щитами.

Начался “винт”. Тех, кто был во главе колонны, свинтили ещё около Высопетровского монастыря, и колонна наша уже прекратила быть колонной и превратилась в аморфную массу, которая растеклась по переулкам и с которой уже было не понятно, что делать дальше.

В это момент я держался рядом с представителями МКНСа Ефимом Островским, Станиславом Розмировичем и Сергеем Борисовичем Чулоком (который совершенно случайно оказался на этой акции, приехав на неё с большим портфелем, набитым самиздатовскими бумагами, для того, чтобы кому-то их передать). Но радикализация настроений происходила прямо в ходе этой акции прямого действия, и мы с Ефимом, посовещавшись, решили взять инициативу на себя и, развернув остатки колонны, по примыкающим к Пушкинской улице переулкам увели народ на Тверскую. (Этому способствовало то, что у нас был мегафон, который поочерёдно переходил то к Ефиму, то ко мне.) К нам присоединились люди, прорывавшиеся на Пушкинскую площадь, и всего нас оказалось человек 150-200. Где-то около Елисеевского мы выстроили колонну, перевели её через Тверскую (остановив на ней движение) и привели к ступеням Моссовета, где, передавая мегафон друг другу, мы с Ефимом открыли митинг, посвящённый дню 30 октября.

Продлился наш митинг не более пяти-семи минут. С Пушкинской подъехал автобус с ОМОНом. Пару минут народу, который стоял вместе с нами на ступеньках, удавалось сдерживать натиск ОМОНа...

- В здании Моссовета нет ступенек. Если ты говоришь о парадном входе в здание Моссовета/мэрии...

- Нет! Нет! Я говорю о фасаде...

- Это и есть парадный вход, который открывают только для приёма высокопоставленных гостей.

- Хорошо, проверим. Вот когда проверим, тогда и разрешим наш спор. Может быть, там действительно есть хотя бы три ступеньки. Потому что мне кажется, что, всё-таки, там были какие-то несколько ступенек.

Хорошо: не на ступеньках Моссовета (там, действительно, нет ступенек), а около Моссовета - прямо на Тверской напротив Коня.

...Через две-три минуты люди рассеялись, и нас начали винтить и забрасывать в автобус. Ефим Островский (в своей кепке, с шарфом, в очках) пытался оказывать небольшое сопротивление, и его поволокли прямо за его шарф. В автобусе началось лёгкое избиение (не могу сказать, что серьёзное). Досталось, например, Ефиму Островскому, который продолжал упираться и в автобусе и которого слегка били и пинали. А дальше настала моя очередь. После того, как меня одним из первых затащили в автобус, я высунулся в окно и начал выкрикивать что-то типа: “Мы ещё вернёмся”, мне достался удар дубинкой по руке. Но больше всего досталось двум ребятам из группы “Эмиграция для всех”. Так она называлась?

- Кажется, да.

- Правда, они были экипированы лучше всех - в телогрейки, бушлаты, под которые, если я не ошибаюсь, были подложены картонки. Они знали, на что шли, и были даже, по-видимому, заинтересованы в задержании. (Поскольку это шло им в зачёт как аргумент для получения в иностранных посольствах права на эмиграцию как лицам, подвергающимся репрессиям за свою политическую деятельность.) Оказались вместе с нами в автобусе и Стас Розмирович, и Сергей Борисович Чулок со своим портфелем.

Нас повезли в известное отделение милиции на Белорусской и там приступили к опросу задержанных. (По-моему, вместе с нами угодил в участок и Володя Матвеев из ДС.) Затем началась сортировка. Поскольку спецприёмник “Северный” оказался очень хорошо забит многочисленными задержанными..."

Польза службы в армии и боевые подруги :)

http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-n_histo...1123240766.html

"Это - очень классная девушка, спасавшая меня от ментовского избиения во время одной из ДСовских демонстраций в момент, когда нам не удалось прорваться на Пушкинскую площадь. (Дело происходило, если не ошибаюсь, в ноябре-декабре 89-го года.) Тогда мною руководили два чувства. Это, во-первых, то, что я находился вместе с юной девушкой, перед которой мне хотелось выпендриться. Во-вторых - ощущение моего недавнего дембельства: в оцеплении стояли зелёные «духи», которые смели меня, недавнего «деда», куда-то не пускать. Но так как я был один, а «духов» - много, то они меня скрутили и начали бить. Спасаясь от их ударов, я вцепился в капот какой-то машины, и в этот момент Юля совершила поступок декабристки - пришла мне на помощь: впала в чисто женскую истерику и начала так жутко кричать, что эти зелёные «духи» расступились, и Юля меня оттуда просто вытащила. И очень вовремя, потому что как раз в этот момент туда подъехал автобус, в который грузили пытавшихся пробиться на площадь."

"Уличная полемика" (там же)

"- Мы не переходили Москву реку вместе с демократической колонной, а шли под стенами Кремля, продолжая скандировать всякие антикремлёвские гадости, по направлению к станции метро «Парк культуры». И происходило это всё напротив станции - там, где располагаются казармы.

- Точнее - Провиантские склады.

До сих пор нам не удалось выяснить, что это было такое. То ли первый опыт использования властями спортивных фанатов против своих политических противников, как эти практикуют сейчас «нашисты», то ли ещё что. Во всяком случае, когда мы зашли в подземный переход под Садовым кольцом, вдруг откуда ни возьмись перед нами появилась примерно соответствующая нам по численности толпа, как их тогда обобщённо называли, люберов - ребят гопнического вида. С криками: «Защитим Советскую Родину!». «Защитим СССР!» и им подобными, эти гопники бросились на нас. Они выбили нас наверх, где и началась схватка.

Кто-то из нас позорно бежал, бросив знамёна. (Я не буду называть имена, хотя я их помню.) Кто-то, наоборот, стал мужественно отбиваться. При этом в ход пошло всё, вплоть до древков знамён. В этом бою неплохо показали себя ТСНовцы Никита Тюков и наш знаменосец (шедший с самым большим флагом) Саша Шаламов - несмотря на их длинные волосы.

Я собрал небольшую группу - человек пять (в основном, ТСНовцев) и, уклонившись от лобовой схватки с попытавшимися напасть на меня несколькими гопниками, увёл эту группу прямо на середину Садового кольца с целью остановить автомобильное движение и увести потасовку на проезжую часть. Этот манёвр удался - машины начали останавливаться. Это были ещё не нынешние владельцы джипов, которые проехали бы, не останавливаясь и размазывая по асфальту без разбора и гопников, и анархистов. Это были ещё аккуратные советские водители, которые, чертыхаясь, выбегали из машин и бросались кто разнимать, а кто и вступать в схватку.

Одновременно я заметил ретировавшихся Шубина с Исаевым. Позже, когда вернулся Шубин (не помню, вернулся ли тогда вместе с ним Исаев), он сказал мне, что они ретировались для того, чтобы связаться с Моссоветом и сообщить об этом гнусном нападении."
 

Артемий

Принцепс сената
Специально для Элии, фрагмент статьи Сарумана Соколова в "Известиях"
Можно как угодно относиться к тем стародавним лозунгам и к тому, что из этого вышло, но даже и самый ожесточенный критик не может отрицать, что они тогда были популярны среди граждан и при этом удобопонятны. Отмена 6-й ст. Конституции СССР, требование многопартийности, "Руки прочь от Литвы!" (январь 1991 г.), поддержка Б.Н. Ельцина и "Демократической России" - все это было столь понятно, что не составляет труда вспомнить и теперь.

Сложность в том, что работать над дисциплиной и согласованностью, жестко ставить на место провокаторов и тем самым расширять число сторонников имеет смысл тогда, когда можно предъявить хоть какие-то предложения позитивного характера. И программные, и по персоналиям. И опять позволительно напомнить, что Ельцин, Попов, Собчак на тот момент пользовались реальной популярностью, а методические спокойные мероприятия ее все умножали.

Но возникает вопрос, что же именно умножать теперь, методически расширяя число сторонников. Вероятно, умножать популярность Г.К. Каспарова, который при помещении в автозак кричал публике: "Tell your leaders that this regime is criminal! This is a police state! They arrest people everywhere because they scare!". Именно так и именно по-американски.

Прецеденты такого языкового переключения есть. Русская радистка Катя Козлова, легендированная в Берлине как Кэтрин Кин, рожая в шоке после бомбежки, в схватках кричала по-русски, что и привлекло внимание. Г.К. Каспаров, впервые в жизни помещенный в автозак, испытывал не меньший стресс - все-таки он не молодежный активист, для которого ОВД - дом родной. Но то, что родным языком, к которому прибегают при полной утрате контроля над собой, оказался американский - такого политическая история не знает. Дело здесь не в связях и контактах Г.К. Каспарова - нам до этого нет дела, - а в феноменальном интеллекте политика. Что бы там ни было у В.И. Ленина с Парвусом и германским генштабом, невозможно представить себе Владимира Ильича, возглашающего с балкона особняка Кшесинской: "Keine Unterstutzung der provisorischen Regierung!" (Никакой поддержки временному правительству. - "Известия")". Как ни относись к Ленину, идиотом он точно не был.

Повторимся: в автозаке скучно, тем более в первый раз, и любое поведение схваченного - ступор, площадная брань, выспренние обличения палачей - все было бы понятно. Но на родном языке. Когда звучит истерика на американском языке, политик может переквалифицироваться в управдомы. Умножать популярность таких лидеров есть дело столь бессмысленное, что ни о какой рациональной политической кампании речи быть не может. Но тогда отчего бы и не позаниматься мордобоями? Хуже такому политику все равно не будет.
 

Val

Принцепс сената
Речи Каспарова на английском - это факт? не придумано?

Это не придумано, хотя Соколов, как мне кажется, всё же исказил действительность, но в другом аспекте. Мне не показалось, что у Каспарова была истерика. Он всё же спортсмен и умеет владеть собой. Поэтому я думаю, что он обращался к корресподентам на английском совершенно осознано. Хотя и согласен с Соколовым, что этот факт очень нагативно характеризует Каспарова как русского политика.
 

AlexeyP

Принцепс сената
"Tell your leaders that this regime is criminal! This is a police state! They arrest people everywhere because they scare!". Именно так и именно по-американски.

Любопытно, что эти слова Каспарова "Известия" переводить не стали, в отличие от "Keine Unterstutzung..." Полагаю, что связано это не с убежденностью редакции в том, что аудитория газеты в целом понимает "американский", в отличие от немецкого. А с тем, что редакция поостереглась, что хозяева им дрозда пропишут, за такое цитирование.
 

b-graf

Принцепс сената
А что здесь обсуждать? У каждого свое хобби.

:)
Но только хобби одних (шахматистов и литераторов) получило широкий международный резонанс:

Зачем демонстранты демонстрируют, а власти их бьют дубинками (с международными сравнениями) - мнение Индепендент
http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/10186389.html
"...во-первых, потому, что на всех уровнях российской власти страх хаоса доходит по паранойи не меньше, чем в китайском политбюро. Кремль, как и китайское руководство, боится не столько потери власти, сколько гражданских беспорядков...
Во-вторых, они делают это потому, что просто не обучены более тонким способам. Собственно, нынешние методы борьбы с демонстрациями - это ноу-хау уже второго поколения. Вспомните, чем закончилась антивоенная демонстрация в американском Кентском государственном университете в 1970 году - тогда застрелили четверых студентов...
В-третьих, они делают это, чтобы не показать слабость...
потому, что, с точки зрения Кремля, в стране еще полно мест, где еще никак не представлена центральная власть - а значит, и закон вообще...
...По сути протестующие выступают за свободу только в той степени, в какой она противна режиму...
...Если бы российский режим был более уверен в своих силах, он бы просто дал возможность демонстрантам самовыражаться так, как им хочется."

"Лидеры украинской 'оранжевой революции' сегодня угрожают демократическому будущему страны" - Гардиан
http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/10185891.html
(интересно, что интервью Березовского было тоже в Гардиан)

Консервативный взгляд Таймс:
http://www.rambler.ru/news/press/britishpress/10176503.html
"Сегодняшняя Россия снова напоминает старый Советский Союз - репрессии по отношению к собственному народу и агрессия по отношению к другим. Президента Путина не надо долго убеждать давить оппозицию: достаточно вспомнить примеры Анны Политковской, Михаила Ходорковского или Александра Литвиненко.
А вчера пришла очередь бывшего чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова. Он тоже почувствовал на себе хватку нового авторитаризма: его арестовали во время антиправительственного митинга в Москве."

Такой же и круче - "вашингтонки" обе
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/10188843.html
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/10186754.html
(ну, В-таймс, конечно, зубодробительней :))
В-пост - за Украину как более перспективную с точки зрения развития демократии
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/10185780.html

Советские реминисценции ("Le Monde", Франция)
http://www.rambler.ru/news/press/europress/10192624.html
"Тексты сообщений новостных агентств, посвященные демонстрациям, прошедшим в конце прошлой недели в Москве, казалось, переносили Вас на тридцать, сорок лет назад. И не только потому, что место - Пушкинская площадь - осталось прежним, методы полиции и официальное обоснование арестов оппозиционеров практически не изменились."

Наследник Горбачева ("Los Angeles Times", США)
17.04.2007 22:05 | ИноСМИ.Ru
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/10193101.html
"Репрессии Владимира Путина против инакомыслящих куда больше напоминают политику Горбачева, чем может показаться"
"...Улыбка исчезла с лица Горбачева, его глаза сузились, стали похожи на два горящих уголка, и следующие десять минут мы выслушивали гневную тираду в защиту Путина и яростные нападки на Америку за то, что она постоянно стремится унизить Россию и сорвать ее усилия по строительству демократии и капитализма."
"Сегодня бывший шеф КГБ, превратившийся в главу государства, не стесняясь, запрещает политические партии (в том числе и созданную Горбачевым), закрывает СМИ и отказывает гражданам в свободе собраний. Словом, речь идет об очередном кремлевском автократе - их Красная площадь повидала уже немало. Однако большинство американцев до сих пор не осознает, что к их числу принадлежит и Горбачев. "
"Одним словом, Горбачев приоткрыл свободе дверь, но именно подданные бывшей московской империи нажали на нее плечами, и распахнули настежь - гораздо шире, чем он мог себе представить и готов был потерпеть"

Каспаров как альтернативу Путину и Березовскому - мнение "Investor's Business Daily"
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/10187763.html
Каспаров в интервью Карера делла Сьера:
http://www.rambler.ru/news/press/europress/10187941.html
"Мы постоянно ездим по России и выступаем в разных городах. В каждом регионе, к счастью, существует пара независимых газет. Где-то есть даже местные телеканалы, которые, несмотря на угрозы, поступающие их владельцам, дают мне выступить. В скором времени мы будем выпускать газету тиражом 100 тысяч экземпляров под названием 'Другая точка зрения'. "

Обзор польской печати http://www.rambler.ru/news/press/europress/10183311.html

Фигаро:
http://www.rambler.ru/news/press/europress/10180586.html
"Не все из оппозиционеров, которых избивали дубинками на улицах Москвы и Санкт-Петербурга, принадлежат к числу экстремистов, состоящих на службе у заграницы, или опасных смутьянов, которые хотят импортировать в Россию 'оранжевую революцию', перетряхнувшую всю Украину. За восемь месяцев до парламентских и за год до президентских выборов, которые должны обеспечить передачу власти преемнику Владимира Путина, Кремль желает все держать под контролем и не оставляет оппозиции ни малейшего поля для маневра. Эта паранойя, кто бы ни являлся ее инициатором - властелин Кремля или его окружение - может породить опасность там, где ее и в помине не было. И она не должна в течение целого года определять политику такой страны, как Россия."
 

Lanselot

Гетьман
Нет, он действительно кричал на английском, и кричал в камеру, с которой у нас это и показывали. То ли перепутал украинских журналистов с западными, то ли там рядом две камеры работали.

Мне интересно другое. Сколько разговоров о языке Каспарова. И ни одного сожаления, что нарушены конституционные права сотен людей!
 

Aelia

Virgo Maxima
И опять позволительно напомнить, что Ельцин, Попов, Собчак на тот момент пользовались реальной популярностью, а методические спокойные мероприятия ее все умножали.
О да... Методические спокойные мероприятия...
 

Aelia

Virgo Maxima
К задержанным бросились журналисты. "Господин Каспаров, как вы оцениваете действия милиции?"- спросил кто-то. Каспаров успел произнести несколько слов по-английски, среди них можно было разобрать "kremlin" и "hell".

http://www.newsru.com/russia/16apr2007/lukin_14_15.html

Судя по выбранному обращению ("Господин Каспаров"), это был какой-то иностранный корреспондент. Даже если он говорил по-русски - достаточно естественно, что Каспаров ответил ему по-английски. Соглашусь с Val'ом: истерика здесь не при чем, хотя лучше было бы ему действительно говорить по-русски.
 

Артемий

Принцепс сената
Право ездить на электричке, ходить в магазин, аптеку, почту, платить за квартиру, вообще перемещаться по городу с какой либо целью...
Дилетант, Вы че там, День космонавтики все еще отмечаете?
Поясните пожалуйста, что Вы хотели сказать такой загадочной фразой?
 

Артемий

Принцепс сената
Да есть, понимаете ли, такие свободы в нормальных странах: свобода слова, свобода собраний... Не знали? :)
Так в том-то и дело, что товарищам предлагали собираться в самых разных местах. Им не разрешили устраивать шествие, потому как у тех людей, которым они перекрыли бы движение, тоже есть конституционные права.
Соколов совершенно прав в том, что "несогласные" сознательно нарываются на драку. Шансов на признание народа у них нет, так хоть бабла срубить у западных спонсоров.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх