Матриархат

[Гость_Магид]

Ну об этом надо помнить, конечно.
Но в истории вообще проблематично точное знание. Мы пытаемся судить о разных эпохах, сознавая свое несовершенство . В противном случае вообще придется отказаться от каких-либо суждений об истории...

 

[S.P.Q.R.]

Ну об этом надо помнить, конечно.
Но в истории вообще проблематично точное знание. Мы пытаемся судить о разных эпохах, сознавая свое несовершенство . В противном случае вообще придется отказаться от каких-либо суждений об истории...

Не спорю. Но "гендерная сфера" базируется в основном на предположениях.

 

[Lanselot]

Нашел сайт в тему. Честно говоря, еще не смотрел...
http://woman.upelsinka.com/history_m.htm

 

[Alamak]

А как матрилинейность могла сформироваться у туарегов, если это было воинственное племя?

Вот именно, как?
Ведь шимпанзе патрилинейны

Каким же образом стали матрилинейными множество (вовсе не земледельческих - где было бы можно списать появление матрилинейности на то, что женщины стали распоряжаться большей частью пищевых запасов) племен северной Америки и Австралии (там есть матрилинейные народы, хотя большинство народов патрилинейны)?

Да и в южной Америке матрилинейность наверняка возникла ещё до всякого земледелия

 

[Бенни]

Мы же - не прямые потомки шимпанзе. Кто знает, что было у наших общих предков? Судя по недавним исследованиям ардипитека, по крайней мере анатомически мы лучше "сохранились".

 

[Alamak]

Матрилинейные виды обезьян есть - среди павианов и макак
Но горилла, орангутан и гиббоны к нам ближе. Если окажется, что первый из перечисленных видов (а ещё лучше два первых, и тем более все три) тоже патрилинейны как и шимпанзе, то почти наверняка и общий предок человека и шимпанзе тоже был патрилинейным

 

[Alamak]

Важнейшим механизмом, направленным на избегание скрещиваний между близкими родственниками, является дисперсия. Этот механизм основан на миграции из группы особей преимущественно какого-либо одного пола по достижению половой зрелости. Так, например, у макаков из группы уходят молодые половозрелые самцы, у шимпанзе, как правило, самки. У горилл и павианов (Papio ursinus) в основном уходят самцы, однако переходы самок в другие группы также имеют место. У видов, живущих семейными группами (например, у гиббонов), молодые особи обоих полов покидают родительскую семью. Переходу в другую группу способствует изменение отношения со стороны взрослых особей к подрастающему животному своего пола. К примеру, у бурых макаков взрослые самцы терпимо относятся к присутствию и сексуальной активности молодых самцов в период их полового созревания (3,3 года). Однако уже через год самцы-доминанты начинают вмешиваться во все их спаривания. Снижается и общая терпимость в направлении подросших самцов. Это явление может играть роль одного из механизмов, стимулирующих миграцию половозрелых самцов в другие группы. Следует сказать, что у многих видов взрослые особи определенного пола могут несколько раз в течение жизни менять группу.
http://www.activestudy.info/u-istokov-chel...kogo-obshhestva

Так что гориллы матрилинейны, а гиббоны вообще не имеют стай
Жаль, что про орангутана не написано

 

[Neska]

Орангутаны вообще одиночные животные, насколько мне известно. Социальная структура весьма рыхлая.

 

[Кныш]

Орангутаны вообще одиночные животные

Самцы орангутанов как правило живут в одиночку отдельно от стаи, которая состоит из самок и детёнышей.

 

[Бенни]

Вроде бы у бонобо есть матрилинейные группы.

 

[Alamak]

Раньше принято было думать, что связи между самками в сообществах гоминин были слабыми. Дело в том, что в отличие от низших узконосых обезьян (макаков, мартышек, павианов), связи между самками вряд ли опирались на родственные отношения - И У ШИМПАНЗЕ, И У БОНОБО самки не формируют матрилиний, и часто покидают родную группу, достигнув половой зрелости. В условиях патрилокальности какая-либо существенная роль самок в системе управления группой считалась маловероятной. С накоплением полевых материалов о социальных отношениях в сообществах у бонобо, эта точка зрения постепенно пересматривается. У бонобо самки в целом обладают более высоким социальным статусом, чем у обыкновенного шимпанзе и могут даже сообща объединяться против самцов, доминируя над ними. В этом плане их сообщества отчетливо матрицентричны

Большинство специалистов сходятся во мнении, что социальные структуры ранних гоминин строились на принципах патрилокальности, родства между самцами и конкурентных альянсов между ними. Однако в отличие от этнографических обществ, родство между самцами должно было в этих случаях определяться по материнской линии, поскольку отец был неизвестен. Именно такая модель поведения типична для шимпанзе и бонобо. Вместе с тем, патрилокальность у человекообразных обезьян не всегда однозначно связана с доминированием мужского пола над женским. Например, у бонобо самки покидают родную группу, достигнув половой зрелости, но их статус в группе достаточно высок. Самки могут даже сообща доминировать над самцами при конкуренции за доступ к ограниченным пищевым ресурсам

То есть Бутовская однозначно пишет о патрилокальности и патрилинейности как шимпанзе, так и бонобо

Почему не только патрилокальность, но и патрилинейность?
Дело в том, что, хотя у шимпанзе отец неизвестен, почти наверняка им является один из единоутробных братьев, доминирующих в стае (потому что приход в стаю самца извне почти не возможен, а поллловые контакты самки с самцами из другой стай по сравнению с контактами в своей стае очень редки)

Но выше упомянутые доминирующие в стае единоутробные братья с очень большой вероятностью могут иметь одного или того же отца (быть полностью родными братьями), или, если не отца, так одного деда или на худой конец прадеда по мужской линии

 

[Alamak]

??т http://paranormal-news.ru/news/obezjan_pod...2012-03-30-4535 пишут о матрилинейной передаче статуса у бонобо

Дело в том, что, хотя бонобо, с их матриархатом и матрилинейной передачей социального статуса (у обычных шимпанзе она патрилинейная) http://paranormal-news.ru/news/obezjan_pod...2012-03-30-4535

Матрилинейно статус может передаваться только в одном поколении, поскольку матери прибыли из других стай (а значит создали себе статус сами, а не унаследовали о своих матерей), и дочери тоже уйдут в другие стаи...

Так что о матрилинейной передаче какого-либо признака в строгом смысле слова (во многих поколениях) речи наверное быть не может?

...Ну разве что дочери одной матери перейдут в одну и ту же чужую стаю? Как часто такое бывает?

 

[Grantum]

Дуглас Кеннетт (Douglas Kennett) из университета Пенсильвании (США) и его коллеги нашли первые доказательства того, что некие формы матриархата существовали среди древнейших цивилизаций, изучая останки знатных индейцев из племени Пуэбло, первой цивилизации Нового света, возникшей около трех тысяч лет назад.
Как рассказывает Кеннетт, споры между сторонниками теорий "патриархата" и "матриархата" во многом возникают по той причине, что письменность еще не существовала в древнейших сообществах людей, и поэтому мы не можем точно узнать, как именно наследовались власть и социальный статус в них.
Эту проблему ученые решили оригинальным образом – они проанализировали обрывки геномов нескольких десятков знатных индейцев, живших примерно в 1130-800 годах до нашей эры и захороненных в одной и той же точке – в каньоне Чако, рядом с крупнейшим селением Пуэбло в истории существования этой цивилизации.
Сравнив эти геномы и то, насколько богато были убраны могилы их обладателей, Кеннетт и его коллеги получили генеалогические древа местных "династий" и поняли, кто заправлял политической жизнью в культуре индейцев Пуэбло. Ответ на этот вопрос оказался крайне простым – все представители знати, похороненные в пещере, обладали одинаковой митохондриальной ДНК, что означает, что в данном сообществе господствовал матриархат.
Дело в том, что митохондриальная ДНК передается только от матери к ее детям, так как мужские половые клетки не содержат в себе митохондрий в принципе. Соответственно, можно говорить о том, что власть в культуре Пуэбло наследовалась по женской линии, и что подобные женские династии, если судить по возрасту останков в пещерах канона Чако, могли существовать сотни лет до того, как их линии прерывались. Одна из таких женских линий, как обнаружили ученые, просуществовала около 330 лет, играя центральную роль в политической жизни Пуэбло. Далее: https://news.rambler.ru/science/36166123/?u...source=copylink

 

[Кныш]

Матриархат возрождается:

Женщины все чаще первыми предлагают своим партнерам-мужчинам вступить в официальный брак. Массмедиа связывают это с ростом феминистических настроений в обществе.

https://www.bbc.com/russian/features-46921299

 

[Rzay]

Как пишут «Известия», россиянки всё чаще вместо отчеств присваивают детям матронимы — так называют часть родового имени, образованную от имени матери.

«Вместо привычных Сергеевен и Алексеевен в свидетельствах о рождении появляются Анновны и Марьевны. Причины давать ребенку свое имя у женщин разные», — отмечает издание.

В основном матронимы выбирают матери-одиночки.

Однако чиновники пока к такому не готовы. В пресс-службе столичного управления ЗАГС напомнили: согласно 58-й статье Семейного кодекса РФ, в Москве регистрируются отчества, образованные от имени отца ребенка, если иное не предусмотрено законами субъектов РФ или не основано на национальном обычае.

«Каких-либо исключений или дополнительных указаний на порядок образования отчества закон не содержит. В связи с этим при государственной регистрации рождения отчество ребенка образуется от имени его отца либо по обоюдному желанию родителей может не указываться», — пояснили в пресс-службе.

Там отметили, что при регистрации имени стоит исходить из интересов ребенка, учитывая, в какой стране он будет жить.

https://knife.media/matronymic/?utm_referre...Fzen.yandex.com

 

[Ноджемет]

Матери=одиночки могут поставить любое отчество в свидетельсво о рождении, так что закон соблюден. Отца звали Анна или Мария, или Анна Мария... . Может, он испанец?

 

[Cahes]

Услышал, что Россия занимает третье место по бытовому матриархату. После Японии, и, еще какой то азиатской страны. А они все - "патриархальные ценности"))

 

[Кныш]

Россия занимает третье место по бытовому матриархату

И примерно тоже место по бытовому пьянству среди мужиков... Возможно это как то связано.

 

[Рекуай]

Единство и борьба противоположностей.

Любой социум имеет социальные структуры, в которых мужчины и женщины занимают различное положение. Всякое общество структурировано и его члены занимают в нём своё место.

Патриархат и матриархат это две крайности, истина где то посредине, но со смещением в сторону патриархата. Это вызвано различиями в психологии мужчин и женщин. Мужчине легче удержать женщину в подчинении.

Половые отношения и брачные традиции в различных этносах варьируют в широком спектре, но всё завязано на устойчивость этноса. Если какие либо нововведения начинают идти в разрез с передачей традиции по наследству, то такое общество быстро распадается. По этому в обществах существуют различные табу. Не будешь их соблюдать, этническая система распадётся.

Мифы о матриархате связаны с попыткой экстраполировать традиции более высокого статуса женщин в прошлое. С этой точки зрения матриархат это недостижимый идеал.

Приведу пример львиного прайда. Самец и группа самок с детёнышами. Самец метит территорию и отгоняет других самцов, в том числе и своих подросших детей. Всё остальное на самках. Но если найдётся более сильный соперник, то он изгонит слабого конкурента и займёт его место. Система мало похожа на матриархат, при передаче наследства по материнской линии.

Система усложняется, если подрастающие самцы не изгоняются. Но главарю приходится держать их в подчинении. Хочешь иметь потомство, смещай главаря с должности и занимай его место. Здесь уже возникает возможность передать наследство по мужской линии.

Стремление к лидерству бывает и у самок, которые стремятся занять более высокое положение в иерархии. Их потомство имеет больше шансов на продолжение рода.

Но только устойчивая система имеет возможность длительного существования.

Традиции устойчивой передачи имеющегося опыта по наследству считаются традиционными, освящаются религией. Антисистемные начинания считаются сатанинскими и осуждаются.