Мазарини, Ришелье, Фронда
- Автор темы Alan
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Понятно, что любые исторические изменения становятся возможными только тогда, когда общство готово к ним. Но если бы главным министром Людовика XIII был не Ришелье, а другой человек, настроенный на сохранения порядков последних Валуа, то абсолютизм пришел бы позднее (если бы вообще пришел).
Скажите, а разве Фронда рассматривается как антимонархическое движение? Мне кажется, что даже "фронда принцев" была направлена на ослабление власти короля, но никак не на свержение Людовика XIV.
Rzay
Дистрибьютор добра
За Фронду я уже писал, и откровенно говоря, не хочется повторяться. Но суть в том,что все участники этой эпопеи (что Парижский парламент, что Корона, что принцы, что Мазарини) расписались в своей слабости и доказали, что при всех своих противоречиях они - части одной системы, каждая из которых не может функционировать без остальных.
Великая революция, произошедшая полутора столетиями позднее, это только подтверждает.
Большинство учёных называют бездарным экономистом Ришелье, но никто не говорит подобным образом о Мазарини, он создал уникальную систему в тяжелейших условиях, которую не смогла поколебать даже Фронда. Эта система держалась не на дворянстве, не на народе, а на конкретной, очень малочисленной прослойке людей, которых называют финансистами – в течение многих лет Франция буквально жила за их счёт. Наиболее известным из них был Никола Фуке, один из самых последовательных сторонников Мазарини на протяжении всего времени деятельности Мазарини во Франции. ПО сути дела их деятельность напоминала деятельность банкиров – некоторые из них занимались собственным делом, объединяясь с другими, образовывали целые союзы финансистов, а потом предоставляли деньги в долг, в том числе государству, Мазарини. Мазарини действительно был скупым человеком, это факт. Единственные случаи, когда он не скупился, это подарки, именно на них Мазарини тратил безумные деньги, когда приезжал во Францию при Людовике XIII и Ришелье. Ришелье задабривал всех кого мог, люди оставались довольны, и он тоже, обеспечивая себе союзников в будущем.
Также была распространена политика займов у населения. Мазарини занимал деньги через финансистов (которые, разумеется, оставляли известный процент себе), а отдавать не торопился, ждал «лучших времён». Но, так или иначе, при Мазарини не было такого количества восстаний, как при Ришелье, тридцатилетняя война закончилась в 1648 году победой антигабсбургской коалиции. Конечно, всё ещё требовались деньги, чтобы, например, воевать с Конде, который объединился с Испанией. Но, в общем, Франция на данном этапе была выведена из страшного экономического кризиса, начавшегося при Ришелье.
Теперь необходимо сказать о военной и дипломатической политике Франции, и стало быть, Мазарини, в это время, отделять их невозможно. В 1643 году была одержана знаменитая победа при Рокруа. Следующие два года – Фрейдберг, Нёрдлинген, 1646 – Дюнкерк, и, наконец, 1648 год – заключительная победа, завершающая война в битве при Лансе, особенно в эти годы проявили себя принц Конде и Тюренн, пройдёт несколько лет, и первый будет воевать вместе испанцами, а второй – защищать от него французского короля. Мазарини не обладал талантом полководца, точнее, таким талантом, каким владел его предшественник Ришелье, Мазарини всю жизнь стремился проявить себя на другом поприще, и ему действительно это удавалось намного лучше, в 1648 году, был заключён Вестфальский мир, по Габсбургам был нанесён серьёзнейший удар, появилась реальная возможность добиться того, о чём так мечтал Ришелье – баланса сил в Европе. Франция получила бывшие владения Габсбургов в Эльзасе и подтверждение своего суверенитета над епископствами Мец, Туль и Верден в Лотарингии, Германские союзники держав-победительниц — княжества Бранденбург, Мекленбург-Шверин, Брауншвейг-Люнебург — расширили свои территории за счет секуляризированных епископств и монастырей. Баварский герцог получил титул курфюрста и Верхний Пфальц, при этом была закреплена юридически политическая раздробленность Германии – она делилась на 360 частей – главная цель Мазарини была достигнута, Германия не была объединена, (в случае объединения возник бы военно-политический монстр с огромным потенциалом) – в Европе, таким образом, в общем, почти всё оставалось на своих местах, кроме двух фактов, Габсбурги много потеряли и перестали определять европейскую политику, появилось, а правильнее сказать, возродилось новое сильное государство на политической карте Европы, там уже не было религиозных войн, но назревала гражданская война. Исключительно благодаря Мазарини, Франция на данном этапе удержалось как государство и не потеряла приобретённые выгоды в ходе тридцатилетней войны.
Теперь следующий период – 50-е годы, точнее сказать 1653 – 1660. Предстояло решить важнейшую проблему – как и на каких условиях будет заключен мир с Испанией. И та, и другая сторона понимала, что война зашла в тупик. В Испании в конце 1650-х годов хотели, искренне желали заключить мир на нейтральной основе, то есть оставить земельные владения в том виде, в котором они были. Но Мазарини на данном этапе это уже категорически не устаивало, он хотел присоединить часть земель Северной Испании – Каталонию и др., что в итоге произошло. В 1659 – последние победы, после которых Испания уже перестала сопротивляться и согласилась на мир с потерей части земель, кроме того, был заключён династический брак между Людовиком XIV и испанской инфантой (традиция продолжалась, Людовик, будучи наполовину испанцем, женился на испанке) Марией-Терезией Габсбург. Ещё одна цель Мазарини была достигнута. Можно прибавить, что он на протяжении всей своей государственной деятельности постоянно занимался пристраиванием своих родственниц – племянниц, каждой из которых он обеспечил знатную партию.
(с) Alan - в суждениях субъективен, но тут как видите - в основном факты точнее из подборка. ) хотя она сделана в определенном ключе - текст написан полностью мной, так что если чего - бить тоже меня )
Также была распространена политика займов у населения. Мазарини занимал деньги через финансистов (которые, разумеется, оставляли известный процент себе), а отдавать не торопился, ждал «лучших времён». Но, так или иначе, при Мазарини не было такого количества восстаний, как при Ришелье, тридцатилетняя война закончилась в 1648 году победой антигабсбургской коалиции. Конечно, всё ещё требовались деньги, чтобы, например, воевать с Конде, который объединился с Испанией. Но, в общем, Франция на данном этапе была выведена из страшного экономического кризиса, начавшегося при Ришелье.
Теперь необходимо сказать о военной и дипломатической политике Франции, и стало быть, Мазарини, в это время, отделять их невозможно. В 1643 году была одержана знаменитая победа при Рокруа. Следующие два года – Фрейдберг, Нёрдлинген, 1646 – Дюнкерк, и, наконец, 1648 год – заключительная победа, завершающая война в битве при Лансе, особенно в эти годы проявили себя принц Конде и Тюренн, пройдёт несколько лет, и первый будет воевать вместе испанцами, а второй – защищать от него французского короля. Мазарини не обладал талантом полководца, точнее, таким талантом, каким владел его предшественник Ришелье, Мазарини всю жизнь стремился проявить себя на другом поприще, и ему действительно это удавалось намного лучше, в 1648 году, был заключён Вестфальский мир, по Габсбургам был нанесён серьёзнейший удар, появилась реальная возможность добиться того, о чём так мечтал Ришелье – баланса сил в Европе. Франция получила бывшие владения Габсбургов в Эльзасе и подтверждение своего суверенитета над епископствами Мец, Туль и Верден в Лотарингии, Германские союзники держав-победительниц — княжества Бранденбург, Мекленбург-Шверин, Брауншвейг-Люнебург — расширили свои территории за счет секуляризированных епископств и монастырей. Баварский герцог получил титул курфюрста и Верхний Пфальц, при этом была закреплена юридически политическая раздробленность Германии – она делилась на 360 частей – главная цель Мазарини была достигнута, Германия не была объединена, (в случае объединения возник бы военно-политический монстр с огромным потенциалом) – в Европе, таким образом, в общем, почти всё оставалось на своих местах, кроме двух фактов, Габсбурги много потеряли и перестали определять европейскую политику, появилось, а правильнее сказать, возродилось новое сильное государство на политической карте Европы, там уже не было религиозных войн, но назревала гражданская война. Исключительно благодаря Мазарини, Франция на данном этапе удержалось как государство и не потеряла приобретённые выгоды в ходе тридцатилетней войны.
Теперь следующий период – 50-е годы, точнее сказать 1653 – 1660. Предстояло решить важнейшую проблему – как и на каких условиях будет заключен мир с Испанией. И та, и другая сторона понимала, что война зашла в тупик. В Испании в конце 1650-х годов хотели, искренне желали заключить мир на нейтральной основе, то есть оставить земельные владения в том виде, в котором они были. Но Мазарини на данном этапе это уже категорически не устаивало, он хотел присоединить часть земель Северной Испании – Каталонию и др., что в итоге произошло. В 1659 – последние победы, после которых Испания уже перестала сопротивляться и согласилась на мир с потерей части земель, кроме того, был заключён династический брак между Людовиком XIV и испанской инфантой (традиция продолжалась, Людовик, будучи наполовину испанцем, женился на испанке) Марией-Терезией Габсбург. Ещё одна цель Мазарини была достигнута. Можно прибавить, что он на протяжении всей своей государственной деятельности постоянно занимался пристраиванием своих родственниц – племянниц, каждой из которых он обеспечил знатную партию.
(с) Alan - в суждениях субъективен, но тут как видите - в основном факты точнее из подборка. ) хотя она сделана в определенном ключе - текст написан полностью мной, так что если чего - бить тоже меня )
нет, патриотизм мне не свойственен вообще тем более относиельно Франции ))) - я просто считаю эту личность крупнейшей фигурой 17 века во Франции и одной из крупнейших в Европе. - можете со мной не соглашаьтся = но повторюсь для меня он не жулик а гениальный политик, который умудрялся делать то что он хотел не проливая крови - если попытаться составить список великих дипломатов - опять же Талейран и Мазарини - эти два француза я думаю войдут на первые места
чего же добился Мазарини за 18 лет с 1643 по 1661 гг.?! Сначала, внутренняя политика. В экономике главным достижением Мазарини было выведение страны из экономического кризиса. И с другой стороны, это создание экономической системы нового типа, до этой поры неизвестной Франции – экономики, где первое место получают финансисты, то есть экономика опирается на банковскую систему, построены и юридически организованы кредитно-денежные отношения. Одновременно, именно Мазарини по сути дела подготавливает Францию к абсолютизму. А точнее сказать подготавливает Людовика XIV. Практически все исследователи отмечают, что Людовик до конца жизни вспоминал с уважением о Мазарини. Действительно, именно он «вырастил» короля, Мазарини приобщал короля к государственной жизни с юности, именно к государственной, а не только к придворной. Мазарини, безусловно, считал сильную королевскую власть гарантией процветания государства, также как и его предшественник, кардинал Ришелье. Мазарини потрясающе «вовремя» умер, именно в тот момент, когда молодой король уже решил править сам. Но до этих дней предстояло дожить, а в середине XVII в. под угрозой было всё – Мазарини приложил невероятные усилия, чтобы Анна Австрийская осталась регентшей, несмотря на изгнание, он продолжал, насколько мог управлять Францией через королеву. Мазарини понимал, что для усиления власти короля необходимо ослабить позиции родовой аристократии – принцев крови, претендующих на чересчур большие позиции в государстве. Дяди, двоюродные и троюродные братья не должны были претендовать на власть в стране, таково было мнение Мазарини, и он стремился его претворить в жизнь. В итоге, он добился существенных успехов. Очевидна некорректность утверждений, что он «ничто» по сравнению с Ришелье. У них были разные методы политики – и внутри страны и внешне; Ришелье был талантливым полководцем, Мазарини разбирался в военном деле, но посредственно по сравнению с тем же Ришелье, зато в дипломатии он преуспел куда более. Именно Мазарини добился баланса сил Европы и заключил династический брак Людовика XIV с испанской инфантой. А также добился расширения Франции за счёт новых земель с Севера и с Юга.
Говоря о разнице подходов и методов двух кардиналов, нужно сказать, что Мазарини во всех отношениях был мягче и дипломатичнее своего сурового предшественника. Ришелье подавлял любые восстания крайне жестоко, Мазарини подавлял восстания реже и не так сурово. Ришелье не боялся приговаривать к смерти знатнейших особ королевства, чего не делал Мазарини. Они оба понимали, что Франции необходимо стабилизироваться на внешнеполитической европейской арене. Можно ли назвать Мазарини продолжателем дела Ришелье? Да, они оба видели идеал в сильном государстве – сильный король, абсолютный повелитель, сильная армия, контроль над провинциями, сотрудничество с церковью. Мазарини продолжал процесс, начатый Ришелье, но продолжал, внесся свои коррективы. Ришелье говорил, что все его враги – это не его личные враги, а враги Франции, также вёл себя и Мазарини. Это главная отличительная черта Ришелье и Мазарини от толпы аристократов. Ларошфуко и Рец, авторы непревзойденных мемуаров, действовали исключительно из собственных интересов, как было показано выше. Не Мазарини, не Ришелье себе подобного никогда не позволяли. Разумеется, Мазарини стремился к личной выгоде, он оставил гигантское состояние, но это не противоречило интересам французской короны, а скорее наоборот, укрепляло её.
Говоря о разнице подходов и методов двух кардиналов, нужно сказать, что Мазарини во всех отношениях был мягче и дипломатичнее своего сурового предшественника. Ришелье подавлял любые восстания крайне жестоко, Мазарини подавлял восстания реже и не так сурово. Ришелье не боялся приговаривать к смерти знатнейших особ королевства, чего не делал Мазарини. Они оба понимали, что Франции необходимо стабилизироваться на внешнеполитической европейской арене. Можно ли назвать Мазарини продолжателем дела Ришелье? Да, они оба видели идеал в сильном государстве – сильный король, абсолютный повелитель, сильная армия, контроль над провинциями, сотрудничество с церковью. Мазарини продолжал процесс, начатый Ришелье, но продолжал, внесся свои коррективы. Ришелье говорил, что все его враги – это не его личные враги, а враги Франции, также вёл себя и Мазарини. Это главная отличительная черта Ришелье и Мазарини от толпы аристократов. Ларошфуко и Рец, авторы непревзойденных мемуаров, действовали исключительно из собственных интересов, как было показано выше. Не Мазарини, не Ришелье себе подобного никогда не позволяли. Разумеется, Мазарини стремился к личной выгоде, он оставил гигантское состояние, но это не противоречило интересам французской короны, а скорее наоборот, укрепляло её.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Мы все знаем, что одно вполне может сочетаться с другим.
Думаю, Мазарини стал великим политиком только потому, что база для его деятельности была подготолвена Ришелье.
Это, по моему мнению, бесспорно. Однако Мазарини ценен как эпигон - пусть и выдающийся.
Ну, думаю сравнивать Талейрана и Мазарини крайне трудно.
Ничего удивительного - Мазарини хотел опираться на себе подобных.
А вот, кстати, и противоречие - ведь тот же Никола Фуке стал представлять некоторую угрозу для абсолютизма Людовика XIV, так что политика Мазарини все же не была направлена в итоге - по факту - на создание абсолютной монархии.
Военные победы и Вестфальский мир как их результат представляются мне сугубой заслугой политики Ришелье - в этом Мазарини точно был продолжателем его дел и пожинателем их плодов.
Учитывая, что политика Ришелье и его продолжателей была правильно и точно рассчитанной, у Габсбургов вообще и у Испании не было иного выбора, кроме как смириться с усилением Франции и ее фактической гегемонией в Европе.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Даже если Мазарини и опирался на финансистов типа Фуке, в "наследство" Людовику XIV он оставил финансового чиновника Кольбера - вот этот человек действительно и экономику поднимал, и внутренней политикой занимался.
Так что значение финансистов, как мне кажется, не следует преувеличивать.
Рекомендую книгу Губера " Мазарини". Автор Крупный историк, описывает нашего героя.
Но что касаеться финансистов, то говоря современыми словами это скорее
инвесторы, чем банкиры.
Они собиралим деньги и давали их в долг казне. Взамен они получали окупа.
Они существовали задолго до Мазарини.
И их ненавидела вся Франция (кто любит сборщиков налогов).
Так что ваша идея о том что эту систему придумал Мазарини и благодаря ей экономика Франции процветала.
Извените..
Да после заключения мира налоговый пресс постепенно снижался и Франция отдыхала, но не больше.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вы имеете в виду
Губер, Пьер “Мазарини”, М., “КРОН-ПРЕСС”, 2000 г.?
Действительно отличная книга - очень компактная и по форме, и по содержанию, отлично и взвешенно написанная.
отличная книга - единственый недостаток - слишком популярное издание - то есть убраны все ссылк ит д чтобы типа лдей не пугать..
по стуи единственное переведенное систменое исследование
что ещё есть хорошего на эту тему - разве что воспоминания - мемуары - Ларошфуко, де Рец и остальные
не совсем так - факт в том что рпидумал их не он, но именно он сделал их краеугольным камнем своей финансовой политики в тем страшные для Франции годы
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А почему страшные? Вот в Англии тогда действительно было страшно, действительно революция, а во Франции - так, романтическое околореволюционное движение.
Если бы эта система (если правильно понимаю, речь идет о финансистах) была верной, то Людовик XIV не отказался бы от нее.
Впрочем, совершенно не являюсь даже в дальнем приближении специалистом по этой стране и этой эпохе, поэтому не буду развивать свое мнение - все равно не смогу его обосновать.
а вот это ещё вопрос - революция в Англии - была в сущности переделом двух составлюящих - власти и религии...
а во Франции - все это сопровождалось тем что страна только оправлялась от тяжелейшей войны - и в то время когда надо было восстанавливать экономику, пос ути было состоние постоянно почти начавшейся гражданской войны
Г
Гость_тохта_*
Guest
[[/quote] А почему страшные? Вот в Англии тогда действительно было страшно, действительно революция, а во Франции - так, романтическое околореволюционное движение.
[/quote]
понимаете любое революцтонное движение это война, кровь, убийства людей. Причем война гражданская когда брат идет на брата и отец убивает сына.
Фронда была довольно серьезным движением, а следовательно достаточно кровавым.
[/quote]
понимаете любое революцтонное движение это война, кровь, убийства людей. Причем война гражданская когда брат идет на брата и отец убивает сына.
Фронда была довольно серьезным движением, а следовательно достаточно кровавым.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве Фронда затронула всю Францию? У меня сложилось впечатление, что Фронда затронула Париж и еще несколько городов.
Уж народ (кроме парижан) точно не был затронут.
Так что на революцию не тянет - только на революционное движение.
Rzay
Дистрибьютор добра
О Мазарини:
http://www.5ka.ru/32/39550/1.html
http://www.5ka.ru/32/39550/1.html
Rzay
Дистрибьютор добра
Кстати, помнится прошлой осенью в теме про Ришелье кто-то (кажется Алан) доказывал мне, что кардиналом может быть светское лицо и приводил при этом пример Мазарини. В связи с этим:
"В конце 1631—1632 годов Святой Отец поручил Мазарини, который был,
связан с савойским двором так же тесно, как с французским, вернуться в
Париж для переговоров с Ришелье ...
...Мазарини возвратился в Рим, где его ждали почести и
хлопоты.
Тогда же Папа Римский, желая чем-нибудь загладить отказ назначить
Мазарини нунцием в Париже, возводит Джулио в ранг прелата. Одновременно с
саном Папа даровал Мазарини должность папского протонотариуса"
Кардиналом Мазарини стал гораздо позже.
"В конце 1631—1632 годов Святой Отец поручил Мазарини, который был,
связан с савойским двором так же тесно, как с французским, вернуться в
Париж для переговоров с Ришелье ...
...Мазарини возвратился в Рим, где его ждали почести и
хлопоты.
Тогда же Папа Римский, желая чем-нибудь загладить отказ назначить
Мазарини нунцием в Париже, возводит Джулио в ранг прелата. Одновременно с
саном Папа даровал Мазарини должность папского протонотариуса"
Кардиналом Мазарини стал гораздо позже.