Междуцарствие 455 года

[Aurelius Sulpicius]

Поэтому он его и не смог взять.

 

[Alaricus]

Да ладно, его ж убили собственные солдаты.

 

[Aurelius Sulpicius]

Имею в виду, что сенаторы оказали ясростное сопротивление Максимину. Если правильно помню, у Геродиана пишется у комитете сенаторов, активно действовавшем в 238 г.

 

[Alaricus]

Ну так значит, что-то им всё же угрожало.

 

[Aurelius Sulpicius]

Возможно, Максимин начал бы репрессии, если бы успел добраться до Рима и захватить сенат. Однако при жизни, если правильно помню, он не вел репрессий.

 

[Aurelius Sulpicius]

О роли сената.
Прочитал в "Хронографии" Иоанна Малалы:

"А Рекимер короновал на царство Оливрия, согласно решению римского сената".

Пусть и формально, но - показательно.

 

[Alaricus]

Возможно, Максимин начал бы репрессии, если бы успел добраться до Рима и захватить сенат. Однако при жизни, если правильно помню, он не вел репрессий.

Если правильно помню, Максимину было не до того - он воевал с германцами. Кажется, он так и не был в Риме после своего провозглашения. Возможно, Максимин, как "настоящий" солдатский император просто не придавал особого значения сенату, не приминал его всерьез и потому, конечно, был взбешен, узнав, какую каверзу в его тылу затеял сенат.

 

[Alaricus]

О роли сената.
Прочитал в "Хронографии" Иоанна Малалы:

"А Рекимер короновал на царство Оливрия, согласно решению римского сената".

Пусть и формально, но - показательно.

Конечно, показательно: варвар - варваром, а порядки знает. Не обидел господ сенаторов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Максимин, как "настоящий" солдатский император просто не придавал особого значения сенату, не приминал его всерьез и потому, конечно, был взбешен, узнав, какую каверзу в его тылу затеял сенат.

По прочтении "Истории" Геродиана у меня сложилось впечатление, что сенат в какой-то степени организовал свержение Максимина и его сына.

 

[Aurelius Sulpicius]

О роли  сената.
Прочитал в "Хронографии" Иоанна Малалы:

"А Рекимер короновал на царство Оливрия, согласно решению римского сената".

Пусть и формально, но - показательно.

Конечно, показательно: варвар - варваром, а порядки знает. Не обидел господ сенаторов.

Так важны как раз порядки, пусть и формальные: доминат - доминатом, разруха - разрухой, а в источниках имеется ссылка на решение сената, согласно которому провозглашается новый император.

 

[Alaricus]

Так важны как раз порядки, пусть и формальные: доминат - доминатом, разруха - разрухой, а в источниках имеется ссылка на решение сената, согласно которому провозглашается новый император.

Вы полагаете, что отсутствие этого решения как-то повлияло бы на избрание Олибрия?
Сенат, кстати, "по просьбе" Алариха избрал императором и Аттала. Все эти действия сената носят не более чем церемониальный характер.

 

[Alaricus]

По прочтении "Истории" Геродиана у меня сложилось впечатление, что сенат в какой-то степени организовал свержение Максимина и его сына.

Согласен с Вами. Мне даже кажется, что не "в какой-то степени", а именно организовал.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так важны как раз порядки, пусть и формальные: доминат - доминатом, разруха - разрухой, а в источниках имеется ссылка на решение сената, согласно которому провозглашается новый император.

Вы полагаете, что отсутствие этого решения как-то повлияло бы на избрание Олибрия?
Сенат, кстати, "по просьбе" Алариха избрал императором и Аттала. Все эти действия сената носят не более чем церемониальный характер.

Безусловно, не повлияло бы.
Однако даже такой всесильный временщик, как Рициимер, посчитал необходимым соблюсти процедуру и формально провести провозглашение Олибрия императором именно сенатом.

 

[Alaricus]

Однако даже такой всесильный временщик, как Рициимер, посчитал необходимым соблюсти процедуру и формально провести провозглашение Олибрия императором именно сенатом.

Видимо, кукловоду было скучно играть с одной марионеткой.

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако даже такой всесильный временщик, как Рициимер, посчитал необходимым соблюсти процедуру и формально провести провозглашение Олибрия императором именно сенатом.

Видимо, кукловоду было скучно играть с одной марионеткой.

Вы хотите сказать, что ему нужно было несколько сотен марионеток?

 

[Alaricus]

Нужен кукольный театр. :jester:

 

[Aurelius Sulpicius]

В теме об Одоакре привел несколько цитат, связанных с Непотом и Глицерием. В результате увидел, что новые императоры призывались Рицимером из сената - это кажется мне симптоматичным.

 

[Alaricus]

В теме об Одоакре привел несколько цитат, связанных с Непотом и Глицерием. В результате увидел, что новые императоры призывались Рицимером из сената - это кажется мне симптоматичным.

Да, они были для него безопасны.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ед инственное исключение - как раз Глицерий, ибо про него написано как про простого служащего, провозглашенного императором Гундобальдом.

 

[Alaricus]

Кажется, Глицерий был comes domesticorum. Возможно, Гундобад просто решил назначить императора из военных, поскольку знал их лучше сенаторов? Ведь у него еще не было такого опыта, как у Рецимера.