Mh17

[Michael]

В отчёте нет места пуска. Есть очерченная и не бесспорная зона пуска, которая не весьма определённо имела принадлежность и частью была украинской, частью сепарской, а частью серой.

Вы посмотрите внимательнее. Там не очень большая зона, всего 320 кв км (это где-то прямоугольник 20х16 км). Она практически вся была под контролем сепаратистов.

Про ее бесспорность я ничего не говорю, только про то, что согласно отчету запуск был с территории, контролируемой сепаратистами.

Кстати, Зарощенское, в которое хотят перенаправить БУК ребята из "Алмаз-Антей", тоже не было под контролем ВСУ. Но что-то мне подсказывает, что в ближайшие недели мы увидим по российскому ТВ свидетелей, которые видели там целые полки ВСУ.

 

[Dedal]

Вы посмотрите внимательнее. Там не очень большая зона, всего 320 кв км (это где-то прямоугольник 20х16 км). Она практически вся была под контролем сепаратистов.

Вся это зона является прифронтовой, при динамичности изменений линии фронта прошлых и последующих месяцев, выдвижение установки такого радиуса действия , в опасную зону нецелесообразно, опасно и неразумно, как для ВСУ так и для сепаров, как Вы сами верно недавно замечали. В прифронтовой полосе работают более мобильные установки с меньшими радиусом действия. Но если этот пуск кто-то из них совершил , то я не склонен отдать пальму первенства в подобной глупости, ни одной, ни второй стороне. Это при том, что для сепаров нужно ещё иметь идиота в военторге, который эту бессмысленную поставку совершил и одобрил. Этой проблемы у ВСУ не было...Но это единственное преимущество, которое не делает перевес ВСУ решающим. В любом случае, военную задачу, под которую БУК должен был быть выдвинут очерченную зону, я себе не нарисовал. Политическую -да. Но мне это версия, при всей моей антипатии к националистам, представляется чрезмерной.

 

[Michael]

Вся это зона является прифронтовой

Нет, не вся. Снежное и Торез - не прифронтовая зона. Дорога Донецк - Шахтерск - Торез на 17-е июля полностью контролировалась сепаратистами.

В любом случае, военную задачу, под которую БУК должен был быть выдвинут очерченную зону, я себе не нарисовал.

Честно говоря, я даже не вижу, что здесь может быть непонятным. Есть ясная задача - сбивать украинские самолеты, летящие на высоте, недоступной ПЗРК. БУК - одно из средств, которым это можно сделать; это единственный ЗРК средней дальности, который находится на вооружении сухопутных сил РФ, то есть, он был под рукой.

Это минимальное средство, которым можно прикрыть почти все небо Д- и ЛНР, и ограничиться отправкой одного, а не 2-3 комплексов.

БУК имеет одно очень важное преимущество перед другими комплексами - повстанцы уже с месяц назад заявили, что отбили один БУК у ВСУ, т.е. его появление объясняемо и не настолько компрометирует "военторг".

 

[Dedal]

Нет, не вся. Снежное и Торез - не прифронтовая зона. Дорога Донецк - Шахтерск - Торез на 17-е июля полностью контролировалась сепаратистами.

Правда?

27.07.14 15:11 Украинская армия вошла в Торез: идет бой, задействована авиация. ФОТОрепортаж+ВИДЕО
Кроме того, украинские военнослужащие освободили город Шахтерск от пророссийских террористов и подняли украинский флаг.

Украинские войска вошли в город Торез в Донецкой области. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил активист Виталий Уманец днем в воскресенье, 27 июля

"НАСТУПАЕМ!!! Украинские войска вошли в центр Тореза! Над городом летает авиация, идет бой", - написал Уманец. Источник: http://censor.net.ua/p295584

http://censor.net.ua/photo_news/295584/ukrainskaya_armiya_voshla_v_torez_idet_boyi_zadeyistvovana_aviatsiya_fotoreportajvideo

Честно говоря, я даже не вижу, что здесь может быть непонятным. Есть ясная задача - сбивать украинские самолеты, летящие на высоте,

Укажите перечень целей, опасных для сепаратистов и достойных растраты дефицитных средств ПВО, на высоте 10тыс.

БУК - одно из средств, которым это можно сделать; это единственный ЗРК средней дальности, который находится на вооружении сухопутных сил РФ, то есть, он был под рукой.

Вы ошибаетесь. Средств ПВО, пригодных для локального прикрытия войск, в прифронтовой зоне, имелось в СССР в избытке, в РФ их достаточно.Тысячи и тысячи единиц. Они в разы дешевле, их в десятки раз больше, они куда проще в управлении, куда мобильнее, их навалом у ВСУ в зоне АТО, и в воинских частях ЛДНР, что делает их гораздо более подходящими.

Это минимальное средство, которым можно прикрыть почти все небо Д- и ЛНР, и ограничиться отправкой одного, а не 2-3 комплексов.

Одной пусковой БУКа? Без Купола? Время на перезарядку, при одновременной атаке? Сколько было сбито целей БУКами? Сколько всего бортов сбили сепары ?

БУК имеет одно очень важное преимущество перед другими комплексами - повстанцы уже с месяц назад заявили, что отбили один БУК у ВСУ, т.е. его появление объясняемо и не настолько компрометирует "военторг".

Его не отбивали. Он всегда там был. Но проблема в том, что ВСУ точно знали, каково состояние этой машины. И про это были проинформированы все, кто должен был ...

 

[Michael]

Правда?

Правда.

27.07.14 15:11 Украинская армия вошла в Торез

 

[Dedal]

Правда.

27.07.14 15:11 Украинская армия вошла в Торез

То есть Торез и Шахтёрск не был тылом в этот период.

 

[Michael]

Дедал, Вы так со мной спорите, как будто бы я - генерал российской армии, который принял решение отправить БУК сепаратистам, и Вы доказываете мне, какой я дурак. Но я - не генерал российской армии. Я даже не полковник, и не был на том совещании, и не слышал доводов за и против.

Я думаю, что сложно спорить, что 17 июля у сепаратистов в районе Снежного был БУК. Он засветился на стольких видео и фотографиях, что это очень сложно опровергнуть. Я сейчас не обсуждаю, этот ли БУК стрелял, и какое гражданство имел его экипаж; я говорю, что БУК там был. То есть, военторг туда его послал.

Мне логика людей, которые его туда послали, понятна. Возможно, это была кривая логика и можно было сделать по-другому, но мне она понятна. Вам она непонятна, я постарался Вам ее объяснить, если Вам она все равно осталась непонятной, значит, мне это не удалось. Все, что я могу сказать - если нам непонятна логика чьих-то действий, это не означает, что они действий не совершали.

Возможно, Вам в жизни везло намного больше, чем мне, и Вы общались с более умными людьми, поэтому Вам сложнее понять логику людей среднего ума. Я, к сожалению, порой встречал таких редкостных идиотов...

 

[Michael]

То есть Торез и Шахтёрск не был тылом в этот период.

Вы видели, что я выделил? 27.07.2014. Не 17-е, а 27-е.

Да, в 20-х числах ВСУ развернула наступление и практически перерезала дорогу Донецк-Луганск. Но это было позже. Поднимите старые сводки и карты.

 

[Michael]

...

 

[Sextus Pompey]

http://www.0629.com.ua/news/577250
Карта на 16 июля 2014 г.

 

[Sextus Pompey]

И еще: http://politland.ru/ukraine/voennyjj-ehksp...situacii-n.html

 

[Sextus Pompey]

Что касается вопроса: "В кого могли стрелять украинские БУКи"?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032136/
Как видно, ВСУ в эти дни активно воевали с российской авиацией...

 

[Sextus Pompey]

Вообще очень интересная подборка:
Новости "Украинской правды" за 17.07.2014...
http://www.pravda.com.ua/rus/archives/date_17072014/

 

[Dedal]

Вы видели, что я выделил? 27.07.2014. Не 17-е, а 27-е.

Да, в 20-х числах ВСУ развернула наступление и практически перерезала дорогу Донецк-Луганск. Но это было позже. Поднимите старые сводки и карты.

Линия фронта не была стабильно и до 20-го, не было никакого тыла. Вы просто подзабыл за успокаивающим чтением аналитики N.T., какова была там ситуация.

 

[Dedal]

Что касается вопроса: "В кого могли стрелять украинские БУКи"?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032136/
Как видно, ВСУ в эти дни активно воевали с российской авиацией...

Я пытаюсь объяснить Микаэлю уровень психоза царивший в офицерских головах, градус переляка , заглушаемый местным самогоном(отвратным, да простит меня Хисторик) . Они обгадились... И это при том, что боевых атак самолётов РФ не было. Возможно были залёты на территорию. Укр лётчики ощущали облучение(по слухам)...этого хватало за глаза.

 

[Michael]

Линия фронта не была стабильно и до 20-го, не было никакого тыла.

Дедал, еще раз, если Вы не хотите просто упрямо спорить, поднимите старые карты и отчеты.

Вот ситуация на 17-е число:

http://www.imbf.org/tools/info/img/map_ato_17-07-2014.jpg

А марш-бросок на Шахтерск появляется на картах только 27-о:

http://www.imbf.org/tools/info/img/map_ato_27-07-2014.jpg

17 числа дорога Донецк - Снежное была еще достаточно безопасна, Снежное с юга прикрывается Саур-Могилой, а еще южнее отрезанная украинская группировка была в обороне. Украинская армия еще занята Северодонецком и Лисичанском.

 

[Dedal]

Дедал, Вы так со мной спорите, как будто бы я - генерал российской армии, который принял решение отправить БУК сепаратистам, и Вы доказываете мне, какой я дурак. Но я - не генерал российской армии. Я даже не полковник, и не был на том совещании, и не слышал доводов за и против.

Вы считаете подавляющее число высших офицеров армии РФ умственно неполноценными?

Я думаю, что сложно спорить, что 17 июля у сепаратистов в районе Снежного был БУК. Он засветился на стольких видео и фотографиях, что это очень сложно опровергнуть. Я сейчас не обсуждаю, этот ли БУК стрелял, и какое гражданство имел его экипаж; я говорю, что БУК там был. То есть, военторг туда его послал.

Почему обязательно военторг. Он мог быть местным.

Возможно, Вам в жизни везло намного больше, чем мне, и Вы общались с более умными людьми, поэтому Вам сложнее понять логику людей среднего ума. Я, к сожалению, порой встречал таких редкостных идиотов...

Моя биография не позволяет мне похвастаться таким везением Увы... Но это не заставило меня считать поголовно всех идиотами...Большинство -да, но не всех.

 

[Michael]

Я пытаюсь объяснить Микаэлю уровень психоза царивший в офицерских головах

Дорогой Дедал, Вы что-то путаете. Это Вы не могли понять, зачем ВСУ были БУКи в районе АТО, и я Вам написал, что по их мнению самолет 14-го июля был сбит ракетой воздух-воздух, т.е. появление "отжатой" авиации у сепаратистов было вероятным. Перечитайте же нашу беседу!

 

[Michael]

Вы считаете подавляющее число высших офицеров армии РФ умственно неполноценными?

Нет. Как я уже написал, я лично понимаю логику их решений. Я не считаю ее глупой. Это Вы с ней спорите.

 

[Dedal]

Дедал, еще раз, если Вы не хотите просто упрямо спорить, поднимите старые карты и отчеты.

В упрямстве у меня есть достойный конкурент . Не было зоны, которая пригодна. Не было надёжного тыла. И сепары знали насколько уязвима зона их контроля, БУК не оружие первой линии фронта, это очевидно?

Ни одна цель не была поражена БУК. Ни одна!!! Более того, ни разу не фиксировали активное облучение его радара, иначе полётную зону сразу бы закрыли. Но для вертушек и Грачей у сепаров были средства...и они это показали многократно!