Мифы и история древнего востока

Святич

Военный трибун
Великовский, возможно, и правильно обратил внимание на некоторые совпадения. Но они не обязательно объясняются синхронистической хронологией и смещениями-наложениями.

Ну почему же? Именно что сдвиги-наложения.
Да и не на что он внимания не обращал. Просто погонял историю под Библию. Безбожно фальсифицируя факты. Сам Фоменко обзавидуется.

Фирдоуси взял реальных Сельджукидов и некоторые другие известные ему династии и смастерил из их имён легендарную династию древних персидских царей, а потом придумал факты их биографии, заявив, что взял их из древних книг.

Простите, это вы сейчас о чём? Если о Кейянидах, то они задолго до Фирдоуси замечательно присутствуют в Бундахишне. С основными фактами биографии.

 

aeg

Принцепс сената
Ну почему же? Именно что сдвиги-наложения.
Да и не на что он внимания не обращал. Просто погонял историю под Библию. Безбожно фальсифицируя факты. Сам Фоменко обзавидуется.
Простите, это вы сейчас о чём? Если о Кейянидах, то они задолго до Фирдоуси замечательно присутствуют в Бундахишне. С основными фактами биографии.

Авестийская генеалогия Кейанидов отличается от той, что у Фирдоуси.

Но я не о том. Кей-Кобад, Кей-Кавус и некоторые другие цари из Кейанидов совпадают по именам с Сельджукидами. Причём и последовательность та же самая, за одним исключением.
 

Стрелец

Претор
Да бросайте вы тролля кормить. Вы что, не видите что перед вами правоверный фоменкоид?

Ну если уже и так, то вы иТИод. :cool:

Да не, Вы не правы. Он не фоменкоид.

я даже не фоменковец. :blush2:


Он из другой группы.

антропологически арменоид.
buba.gif
 

Стрелец

Претор
Авестийская генеалогия Кейанидов отличается от той, что у Фирдоуси.

aeg, а чем например генеология у Фирдуоси отличаеться от этой?

Кай Кавад (правил) пятнадцать лет, Кай Кавус, пока не отправился на небо, — семьдесят пять лет, и потом семьдесят пять лет, всего сто пятьдесят лет. Кай Хосров — шестьдесят лет, Кай Лохрасп — сто двадцать лет, Кай Виштасп до прихода веры — тридцать лет, а всего сто двадцать лет. Вахман, сын Спендада, — сто двенадцать лет, Хумай, дочь Вахмана, — тридцать лет. Дарай, сын Чихразад, которая (дочь) Вахмана, — двенадцать лет. Дарай, сын Дарая, — четырнадцать лет, Искандер Румийский — четырнадцать лет. Ашканиды носили титул в праведное правление (?) двести восемьдесят четыре года, Ардашир, сын Папака, и несколько Сасанидов — четыреста шестьдесят лет, а затем (власть) перешла к арабам.
http://avesta.tripod.com/pehlev/Bundahishn11.htm#p34


И как генеология древнеиранских царей по Авесте соотноситься с другими источниками?
Ведь в теме речь об этом.
Где там основатели древнеперсидской империи Кир великий с сыном Камбисом вторым?
 

Стрелец

Претор
Всё равно соответствия между Навуходоносором и Камбизом не получается.

У меня в постах поэтому и стоят очень много воопросительных знаков.
Не системно и противоречиго всё.
Но и современная система меня тоже не устраивает поскольку строиться во многом опять таки на спорных отождествлений и игнорировании национальных источников и традиций.

Первый и второй Навуходоносоры принадлежали к разным династиям (Вторая династия Иссина и Нововавилонская династия) и интервал между ними ровно 500 лет (1126-1105 и 605-562 гг.).

А первый Камбиз был дедом второго, и между ними всего 30 лет.

Эта часть не создаёт каие то затрудннения .
Не обязательно что бы деда гипотетического Камбиса-Набугодоносора из книги Даниила звали Вавилонским тронным именем в истории если он вавилонским царём не был.
А Камбис был царём Вавилона еще в бытность царевичом .
 

Святич

Военный трибун
я даже не фоменковец. :blush2:

А я и не говорил что вы фоменковец. Вы фоменкоид. Типичный.
Фоменкоиды, они ведь разные. Кто-то на самого Фоменку молится, кто-то на Мурада Аджи, вы вот на Великовского. А суть-то одна. Помесь шарлатанства с невежеством.
 

Стрелец

Претор
А я и не говорил что вы фоменковец.

Ну пока вы ничего не говорили.
Хиль лололо извергает из о рта лучше вас. :D


Кто-то на самого Фоменку молится, кто-то на Мурада Аджи, вы вот на Великовского. А суть-то одна. Помесь шарлатанства с невежеством.

Мольюс я редко и богу .
Ну а если у вас имеються какие то " риликиозные чубства иТИода " которые я зацепил не нороком в этой теме ,то могу выразить свой глубочайший пофигизм по этому поводу.
cool.gif
 

Стрелец

Претор
Да никто и не призывает считать Авесту историческим документом. Речь о том что Фирдоуси Кейянидов не выдумал

вам предоставилься шанс начать говорить. :blush2:
например представляя сооброжения каким оброзом и почему невыдуманные Кеяниды так "вписываються" в историю древнего мира.
Отказ как бе тоже будет говорить ,только вместо вас и о вас.
cool.gif

 

aeg

Принцепс сената
Там не бии были самозванцы, а простые люди, выбранные биями.

Да они и не самозванцы, просто взяли себе модные имена. Как Пьер Скрипкин.

На то, чтобы быть шахами Персии или турецкими султанами эти каракалпакские бии не претендовали.
 

aeg

Принцепс сената
Да никто и не призывает считать Авесту историческим документом. Речь о том что Фирдоуси Кейянидов не выдумал

Сохранившиеся рукописи Авесты относятся к XIII-XIV вв., а каноническая редакция относится к IV-V вв. Фирдоуси попадает в этот интервал. Языка Авесты в его время уже никто не знал, так что пользоваться сведениями о Кейянидах оттуда напрямую Фирдоуси не мог. Только Малой Авестой, написанной на фарси.

Фирдоуси выдумал своих Кейянидов, взяв за образец известные ему генеалогии. А источником могла быть только несохранившаяся до нашего времени часть Авесты, причём переведённая на фарси. До нас дошла примерно четверть канонического текста, у Фирдоуси могло быть доступно и больше.

Но скорее всего Фирдоуси просто отражает древнюю восточноиранскую традицию с противопоставлением иранцев туранцам и света тьме. То есть не заимствование из Авесты, а общий с ней фольклорный источник.

Историческим источником Авеста всё же является, в чём легко убедиться, заглянув в учебник "Источниковедение истории Древнего Востока", стр.234-236. Но не для реконструкции политической истории, а для получения информации о зороастрийской религиозной общине, а также о дозороастрийской религии и культуре.

 

asan-kaygy

Цензор
Да они и не самозванцы, просто взяли себе модные имена. Как Пьер Скрипкин.

На то, чтобы быть шахами Персии или турецкими султанами эти каракалпакские бии не претендовали.
Долгое время у каракалпаков не было собственных ханов и они провозглашали ханами кого-либо из представителей своего народа и нарекали их именами давно уже умерших шейбанидских султанов. Так в 1578 году они провозгласили ханом лже-Шайхан-султана, в 1582 году лже-Барака-хана, в 1604 лже-Абдал-Гаффар-хана.
 

aeg

Принцепс сената
Долгое время у каракалпаков не было собственных ханов и они провозглашали ханами кого-либо из представителей своего народа и нарекали их именами давно уже умерших шейбанидских султанов. Так в 1578 году они провозгласили ханом лже-Шайхан-султана, в 1582 году лже-Барака-хана, в 1604 лже-Абдал-Гаффар-хана.

Но ведь они не самозванцы, их другие так именовали. И претензий на наследство Шейбанидов они не предъявляли.

Разве ханом обязательно надо ставить кого-то из чужого народа? В Туркмении у племени иомудов на острове Челекен ханом стал Кият, бывший кузнец. Каждый знатный род начинается с незнатного предка, а потом сочиняют мифы.
 

Святич

Военный трибун
Сохранившиеся рукописи Авесты относятся к XIII-XIV вв., а каноническая редакция относится к IV-V вв. Фирдоуси попадает в этот интервал. Языка Авесты в его время уже никто не знал, так что пользоваться сведениями о Кейянидах оттуда напрямую Фирдоуси не мог.

Ну вам же уже объяснили что есть такая замечательная книга "Бундахишн", в которой те же самые генеалогии на своих законных местах. Писан при Сасанидах.
Да и Авеста кодифицирована куда ранее чем вам мнится - а именно при тех же Сасанидах.
Кстати, вам никогда не приходила в голову простая мысль что Фирдоуси ну никак не мог использовать данные по Сельджукидам просто потому что жил раньше их времени?
 
Верх