Михаил Булгаков
- Автор темы Aelia
- Дата начала
Clarence
Инопланетный резидент
Откуда вы знаете?
nasty knight
Консул
не думаю, что Мастер завидовал Бездомному. Хотя, все возможно. Но какое, действительно, он имел право просить не писать больше стихов? Иван сказал, что стихи чудовищны. Но ведь ни мы, ни Мастер не читали этих стихов. Допустим, подразумевается, что они действительно плохие. Но как можно осуждать то, чего не читал? Может, в лице Ивана Мастер мстил всем литераторам?
В любом случае, его поведение на всем протяжении романа ужасно. И , на мой взгляд, не оправдывает его ни политическая обстановка, ни резкая критика романа. Он - слаб. Он - не привлекателен как личность. Он трекается от того, во что верил, и от той, кого любил.
Да, нельзя судить человека, пока не окажешься на его месте. Но Мастер - герой книги. И у меня он вызывает отрицательные эмоции.
Маргарита.
Беда в другом - не вижу в ней ведьму. Депрессирующую богатую дамочку вижу. А вот ведьму - нет. Мало в ней ведьмачества. Вот Наташа - да! Наташу люблю
Вот это настоящая ведьма. А Марагарита - увы. Она просто несчастная женщина. Ее душевные порывы пришли в противоречие с материальным миром, в котором она жила. Ну, плохо ей. потому и ходит с мимозой.
И вот еще - никаких переживаний по поводу заключенной с Сатанй сделки тоже нет. Да и потом - действительно ли Воланд - зло?
Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.
В любом случае, его поведение на всем протяжении романа ужасно. И , на мой взгляд, не оправдывает его ни политическая обстановка, ни резкая критика романа. Он - слаб. Он - не привлекателен как личность. Он трекается от того, во что верил, и от той, кого любил.
Да, нельзя судить человека, пока не окажешься на его месте. Но Мастер - герой книги. И у меня он вызывает отрицательные эмоции.
Маргарита.
А разве плохо быть ведьмой?
Беда в другом - не вижу в ней ведьму. Депрессирующую богатую дамочку вижу. А вот ведьму - нет. Мало в ней ведьмачества. Вот Наташа - да! Наташу люблю
И вот еще - никаких переживаний по поводу заключенной с Сатанй сделки тоже нет. Да и потом - действительно ли Воланд - зло?
Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.
nasty knight
Консул
Простите, а чем Вам Воланд не угодил? По-моему, потрясающе.
И напрасно не верите. Именно такие и бросаются очертя голову. С жиру бесятся, как Кларенс сказала. Не спасать Мастера, а за адреналином помчалась.
Смесь Зощенко, Эрдмана и "12 стульев". На 2й странице романа прямой плагиат !
А вот здесь позволдьте с Вами не согласиться в принципе. По поводу плагиата, например. Если действительно запахло, так что, об этом написать нельзя? Но я думаю, что Булгаков сознательно использовал сравнение из Ильфа и Петрова.
А "Собачье сердце"?
Aelia
Virgo Maxima
Мне, честно говоря, сложно поверить в Великую Любовь Маргариты к Мастеру из-за того, что она столько времени после их встречи продолжала жить с мужем. Дело даже не в том, что это предательство (хотя это оно и есть, но мало ли предательств совершалось из-за Великой Любви). Но, по-моему, людям, испытывающим Великую Любовь, обычно бывает свойствен некоторый... э... максимализм... И если Маргарита, встретив единственного мужчину своей жизни и имея полную возможность уйти к нему, продолает жить с мужем, то выглядит это по меньшей мере странно...
Простите, а чем Вам Воланд не угодил? По-моему, потрясающе.
И напрасно не верите. Именно такие и бросаются очертя голову. С жиру бесятся, как Кларенс сказала. Не спасать Мастера, а за адреналином помчалась.
Так я же и говорю:не верю, что Маргарита помчалась СПАСАТЬ Мастера!
Смесь Зощенко, Эрдмана и "12 стульев". На 2й странице романа прямой плагиат !
А вот здесь позволдьте с Вами не согласиться в принципе. По поводу плагиата, например. Если действительно запахло, так что, об этом написать нельзя? Но я думаю, что Булгаков сознательно использовал сравнение из Ильфа и Петрова.
Это не сравнение - это ПЛАГИАТ!
Лучше "Бега", по моему скромному мнению, у Булгакова ничего нету...
А "Собачье сердце"?
[/quote]
nasty knight
Консул
Тут важно было, кажется, показать, греховную любовь. И только такая женщина, которая может жить с мужем и любить единственного мужину, способна заключить сделку с Сатаной. Но не работает
Ей вот мужа, вроде как, жалко. Ничего , кроме хорошего, она от него не видела. А по-моему, просто страшно бросать сытую жизнь. А может, Мастер не предлагал ей с ним жить, а она гордая была? Хотя нет - это совсем как-то глупо. Все-таки склоняюсь к мысли об адреналине. Скучно ей было с мужем и без приключений.Мне кажется, что решение о судьбе Мастера было передано Сатане, чтобы Мастер мог не расставаться с Маргаритой - ей свет явно не полагался. То есть Бог проявил милосердие. А Воланд поступил по справедливости (или по знакомству, кому как) - Мастера мог отправить к ересиархам, Маргариту - к ведьмам или прелюбодеям. А вместо этого Лимб, спокойная жизнь, интеллектульное общение. И возможность написать еще один (и не один) роман. И даже если этот роман прочтет только Маргарита - почему бы и нет.
Что касается стихов Бездомного, то почему бы не считать, что Мастер выполнял волю Бога, был лишь орудием - ведь то что обсуждается в начале романа комментариев, по-моему, не требует.
А Маргарита - она ведь хотела уйти от мужа и ушла в конце концов прямо в мир иной. Другое дело, чт о ей надо было пройти через своеобразное очищение - ночной полет, купание, бал, попытка проявить милосердие и смерть - или переход.
Мне всегда было интересно, а что стало с Наташей? Ведьма - это профессия или образ жизни?
Что касается стихов Бездомного, то почему бы не считать, что Мастер выполнял волю Бога, был лишь орудием - ведь то что обсуждается в начале романа комментариев, по-моему, не требует.
А Маргарита - она ведь хотела уйти от мужа и ушла в конце концов прямо в мир иной. Другое дело, чт о ей надо было пройти через своеобразное очищение - ночной полет, купание, бал, попытка проявить милосердие и смерть - или переход.
Мне всегда было интересно, а что стало с Наташей? Ведьма - это профессия или образ жизни?
nasty knight
Консул
Нет, на плагиат. Я думаю, это СРАВНЕНИЕ было взято специально, как ссылка на Ильфа и Петрова - показать, что роман сатирический. Или для того, чтоб дух времени отразить.
или, снова повторяю - действительно запахло парикмахерской. Ну, запахло! Так что, только потому, что об этом писали Ильф и Петров, Булгаков не имеет права воспользоваться? Плагиат - это украденные идеи. А здесь какая идея? Буквоедством занимаетесь.
Помчалась спасать, чтоб пережить приключение. Благими намерениями высталана дорога сами знаете куда. Она спасала Мастера для себя. И никто меня не убедит в том, что она принесла какую-то жертву. Она сама выбрала свой путь. И прекрасно понимала, что делает. И Мастер ей нужен был не потому, что она его любила. Она любила свою любовь. Мне так видится.
nasty knight
Консул
Образ жизни
Артемий
Принцепс сената
Не ведьма, а... пардон, молчу.А еще меня в Маргарите возмущает ее инфантильность.
Страдала она, видите ли... Удавиться собиралась. От чего она удавиться собиралась? Живет в прекрасной квартире, муж хорошо зрабатывает, обуда, одета, сыта, горничную имеет. И вот бесится она с жиру и от безделия, как нынешние жены новых русских. Муж работает в поте лица, вечно в командировках, а она по улицам бродит с желтыми цветочками, любовников ищет.
Ведьма она и есть.
nasty knight
Консул
А по мне, так свет не полагался именно Мастеру. За его слюнтяйство.
nasty knight
Консул
Но ведь Иегошуа тоже прочитал роман. И одобрил. Нет?
Aelia
Virgo Maxima
По-моему, вы не совсем точно описываете ситуацию.
Воланду было сказано следующее: вас просят взять Мастера к себе и наградить его покоем. Света он не заслужил. Маргариту вас просят оставить вместе с ним.
Причем интонационно эти две просьбы разные. Если говоря о Мастере, Левий Матвей как бы в своем праве, то говоря о Маргарите, он умоляет. То есть, по делу Маргариты у Воланда есть все основания отказать.
Таким образом:
1) Попасть в Свет Мастер не может - это известно совершенно точно. Ему Свет не полагается. Следовательно его дело должно поступить на рассмотрение Воланда - совершенно независимо от дела Маргариты и ее взаимоотношений с Мастером и Воландом.
2) Степень вины у Мастера и Маргариты действительно разная. Если Мастер ЗАСЛУЖИЛ покой (кстати, - это уже к Гарри - заслужил-то он его явно своим романом), то Маргариту по справедливости следовало бы отправить в более отдаленные места, но, учитывая ее любовь, страдания и жертву, ее оставляют вместе с Мастером.
Clarence
Инопланетный резидент
Конечно, были бы дети, шлялась бы она с желтыми цветами?
Впрочем... Может и шлялась бы! Оставила бы детей на няньку. Известна совершенно жизненная история: было у женщины много детей, послднему было полгода, когда умер ее муж. С тоски она заперлась в комнате и велела малыша кормить больше к ней не носить. И вообще детей видеть не желала. Бросила всех на няньку, которая оных детей и вырастила. Жалко ей было их бросить. Как вам это? Дело было то ли перед революцией, то ли сразу после.
Да и потом - действительно ли Воланд - зло?
Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.
[/quote]
Комментарий
Воланд- зло. Но вместе с тем у Воланда проглядывают и черты Мефистофеля Гете. Воланд это и пробный камень, кислота, которая счищает накипь, обнажает сущность вещей. И людей.
Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.
[/quote]
Комментарий
Воланд- зло. Но вместе с тем у Воланда проглядывают и черты Мефистофеля Гете. Воланд это и пробный камень, кислота, которая счищает накипь, обнажает сущность вещей. И людей.
Комментарий
Однако, как Вы вероятно: знаете, такова именно и была история Булгакова и его последней жены. Эта женщина продолжала, как и Маргарита, жить с нелюбимым человеком, и только спустя год или два все-таки приняла решение уйти к Булгакову.
Ужасный век, ужасные сердца
А может быть тут все всегда непросто и прямых линий в таких делах не бывает. Кто знает?