Многоженство в древнем мире

[worden]

Для этого братья должны были не жениться, пока старший брат не умрет (это маловероятно)

Это полностью выдуманный из головы пример, чтобы подловить Иисуса (и показать абсурдность веры в воскресение мертвых), поэтому он не обязательно должен быть вероятным или правдоподобным.

Притчи вообще, кстати говоря, имеют дело не с самыми вероятными ситуациями - в жизни господин вряд ли наказал бы раба, сохранившего ему талант, например.

 

[Alamak]

Вот про пиктов интересно, в принципе у них допускают возможность существования даже какой-то формы полиандрии:
http://www.bibliotekar.ru/pikty/6.htm

Вот есть и тема, где обсуждались обычаи пиктов http://historica.ru/index.php?showtopic=59...35&p=339635

Но матрилинейность в наследовании вовсе не обязательно говорит о полиандрии
Как я понимаю, у матрилинейных австронезийцев и атапасков (включая апачей) вовсе нету полиандрии

А где вообще где в мире была полиандрия, кроме алеутов, некоторых групп эскимосов, тибетцев и южноиндийцев? (Причем если в Тибете была братская полиандрия, то в Индии неродственная)

Правильно ли понимаю, что у то ли латинов, то ли сабинов была матрилинейность (ведь римские цари передавали власть мужу дочери)?
Или матрилинейность была лишь у этрусков (и перешла к Римским царям от них?)?

 

[Кныш]

матрилинейность была лишь у этрусков (и перешла к Римским царям от них?)

Именно так.

 

[Alamak]

Спасибо
А а в Емене у каких-то племен до сих пор есть (пережитки) матрилинейности?
Или это я с кем-то путаю?

 

[Кныш]

Не, у арабов по-моему такого не наблюдалось.

 

[Valeria]

Относительно фракийцев Геродот пишет: «Когда кто-нибудь из племени умирает, то его жены (а у всех их много жен) начинают жаркий спор (при ревностном участии друзей): какую из них покойник-муж любил больше всех. Разрешив спор, мужчины и женщины осыпают супругу-избранницу похвалами и ближайшие родственники закалывают ее на могиле и затем предают земле вместе с супругом. Остальные же жены сильно горюют, [что выбор пал не на них]: ведь это для них – величайший позор."

Если бы я была мужчина и мне предложили выбирать, где жить в античности, я бы Фракию выбрала: пить можно, многоженство, свобода девушек до брака, курили и не табак (исключительно для храбрости, разумеется)

 

[Rzay]

Если бы я была мужчина и мне предложили выбирать, где жить в античности, я бы Фракию выбрала: пить можно, многоженство, свобода девушек до брака, курили и не табак (исключительно для храбрости, разумеется)

Многих жен кормить надо, так что такая роскошь не всем по карману. Кроме того, при том, что мужчин и женщин в обществе примерно поровну, то обстоятельство, что у кого-то жён много, оборачивается тем, что у кого-то их вообще нет. Такие дела.

 

[Atkins]

Для чего же тогда рынки рабов и соседние варвары? Постоянный источник "лишних" женщин.

 

[Valeria]

Для чего же тогда рынки рабов и соседние варвары? Постоянный источник "лишних" женщин.

И детей лишних тоже на рынок.
Кстати, я уверена, что фраза Геродота: "Обычаи прочих (не гетов) фракийцев вот какие: детей своих они продают на чужбину" напрямую увязывается со следующей по тексту: "[Целомудрия] девушек они не хранят, позволяя им вступать в сношение с любым мужчиной."
Когда девушка выходила замуж, дети, прижитые вне брака, скорее всего, поступали в собственность ее мужа, а он их продавал. Фракийская знать была эллинизирована, многоженство практиковало простонародье. Для бедного фракийца невозможно кормить чужих детей, отбирая кусок хлеба у своих.

 

[Atkins]

Учитывая то, что главный работник в любой семье - не мужчина, а именно женщина, многоженство как раз давало возможность просто больше производить, не покупая ленивых рабов.

 

[Valeria]

Учитывая то, что главный работник в любой семье - не мужчина, а именно женщина, многоженство как раз давало возможность просто больше производить, не покупая ленивых рабов.

Жену, того, тоже купить еще надо, колым-с.

 

[Atkins]

Жену, того, тоже купить еще надо

В многодетных бедных семьях вряд ли сильно торговались... Могли просто девочку на прокорм отдать, чтобы не убивать, особенно в голодный год.

 

[Valeria]

В многодетных бедных семьях вряд ли сильно торговались... Могли просто девочку на прокорм отдать, чтобы не убивать, особенно в голодный год.

Ой! Фракия не Аляска. Другое дело, что:

[Целомудрия] девушек они не хранят, позволяя им вступать в сношение с любым мужчиной. Напротив, [верность] замужних женщин строго соблюдают и покупают себе жен у родителей за большие деньги.

Бедняки скорее всего довольствовались одной женой. Тогда на фига они продавали детей, да еще и своих? Поверить не могу, что такое людоедство может быть в обычае. Вот чужих детей продавать, это еще можно как-то объяснить.

 

[Atkins]

Поверить не могу, что такое людоедство может быть в обычае.

Очень себе даже распространенный обычай. Например, яв Японии. А в некоторых местах вообще "лишних" детей убивали, и не заморачивались.

 

[Valeria]

Очень себе даже распространенный обычай. Например, яв Японии. А в некоторых местах вообще "лишних" детей убивали, и не заморачивались.

Вряд ли продажа собственных детей за границу является распространенным обычаем, а у Геродота сказано "на чужбину".

 

[Alamak]

А а в Емене у каких-то племен до сих пор есть (пережитки) матрилинейности?

Не, у арабов по-моему такого не наблюдалось

А. В. Коротаеву также впервые удалось достоверно установить факт существования в доисламской Аравии матрилинейных родовых групп[59] и предложить адекватный перевод самой большой катабанской надписи, R 3566[60]...

...59. Korotayev A. V. «Were There Any Truly Matrilineal Lineages in the Arabian Peninsula?» Proceedings of the Seminar for Arabian Studies 25 (1995); pp. 83-98...

Эту статью где-то жожно достать?

Или может А В Коротаев пишет об этом в своей русской книге "Социальная история Йемена. Х в. до н. э. - ХХ в. н. э. Вождества и племена страны Хашид и Бакил" М КомКнига/URSS 2006?

 

[Alamak]

Правильно ли понимаю, что у то ли латинов, то ли сабинов была матрилинейность (ведь римские цари передавали власть мужу дочери)?
Или матрилинейность была лишь у этрусков (и перешла к Римским царям от них?)?

Именно так

Кстати, а у каких еще народов была такая же передача власти?

Может у банту Заира и Замбии (Государства Конго, Куба, Луба, Бемба)? Или у полинезийцев, индонезийцев и Мадагаскарцев?

Или передача власти мужу дочери нигде больше не практикуется, а практикуется лишь передача власти сыну сестры?

 

[Zelotes]

Кстати, а у каких еще народов была такая же передача власти?

Вроде у пиктов

 

[Alamak]

То есть царями у них были чистокровные иностранцы (мужья пикток)?

Или сыновья пикток, чьими отцами были иностранцы?

В этом существенная разница

 

[aeg]

То есть царями у них были чистокровные иностранцы (мужья пикток)?

Или сыновья пикток, чьими отцами были иностранцы?

В этом существенная разница

Сыновья, но наследование не всегда гарантировалось. Могло быть несколько претендентов. Кеннету I, например, пришлось долго с ними сражаться, прежде чем он объединил Альбу с королевством пиктов.