Модернизация стран ДВ и ЦА

[Sengge Rinchen]

Из непосредственных действий правительства:

Обусловленных именно победой буржуазной революции (пусть и не оконченной).

1. Аграрная реформа 1872-1873 гг. которая объявила собственниками земли тех кто ей владел в силу земельных сделок, запрещенных при сегунате. То есть произошло укрупнение хозяйств и переход их в руки людей ориентированных на товарное про-во и был закреплен принцип частной собственности на землю. Одновременно введение денежного налога на землей вместо различных податей, в основном натуральных. За счет средств от этого налога создавалась японская индустрия.

Есть нюанс - сначала разрешили покупать и продавать землю. Потом по факту владения или же реальной выплаты налогов с обрабатываемой земли выдавалось свидетельство на землю. Т.е. собственник признавался де-факто. После чего начался передел земельной собственности на основе рыночных отношений - мелкие собственники вынужденно продавали свои земли и пополняли образуемый таким образом фонд рабочей силы, самураи при капитализации пенсий получали право купить землю по льготной цене.

Налог с земли (сначала 3% от кадастровой стоимости, затем был снижен в 1880-х до 2,5%) был основой бюджета до 1892 года (в 1892 году он составил 69% поступлений в бюджет).

2. Реформа территориального устройства, с устранением феодальных князей.

Опять же, нюанс - даймё получал в обмен на княжество пенсию (10% от ежегодного дохода с княжества) и пожизненный пост губернатора в нем же.

3. Организация регулярной армии на основе призыва, тоже способствовало развитию транспорта и прочих отраслей фабричного про-ва с ней связанной. Сюда же ст-во флота.

Опять же, подход чисто буржуазный - в других странах армию продолжали комплектовать или наследственно (Вьетнам, Корея, Китай частично), или вербовкой (Китай). В Китае армия нового типа тоже была регулярной (постоянно содержащаяся, обучаемая по уставу, имеющая общие принципы комплектации - вербовка, и вооружения - винтовки Маузера, артиллерия Круппа).

Транспорт напрямую с армией не связан, но в данном вопросе Япония явно опережала конкурентов (особенно Корею и Вьетнам).

ВМФ Китая имел к 1894 году водоизмещение и численность экипажа, вдвое превышавшие аналогичные показатели ВМФ Японии. Причем как в Японии, так и в Китае много кораблей строили сами. И Китай, в отличие от Японии, сам начал строить броненосные (а не только бронепалубные) корабли (броненосец береговой обороны "Пинъюань", канлодка "Цзиньоу").

 

[Rzay]

Самое смешное, что она действительно была очень короткой - примерно как у Тайваньской республики в 1895

Была и такая?

 

[Neska]

Была и такая?

И сейчас есть - правда, другого происхождения...

 

[тохта]

Сначала покритику

У меня выходит весьма короткий список причин:
- в Японии буржуазная революция все же имела место быть со всеми вытекающими последствиями
- на Японию не оказывали серьезное давление иностранные державы
- Японию готовили на роль своеобразного "регионального сипая"
- в Японии хорошо сработал эффект маленького государства
- в Японии положительную роль сыграла мононациональность населения

Согласен, но почему только в Японии?
Вот в чем вопрос.

На Китай или Корею больше?
Или на Индию.
Везде от столкновения с европейцами до открытых захватов проходили десятилетия.
В других странах Дальнего востока европейцы так же добились открытия страны, особых привелегий. Кроме того они часто подчиняли себе экономику стран через выдачу займов.
Единственное что они не стали захватывать здесь портов.
Но точно так же они вначале вели себя в Бирме, Сиаме и Въетнаме.
Так что особых отличий во взаимоотношении Японии и европейцев от других стран я не вижу.
Кроме Китая, все остальные страны дальнего Востока можно назвать маленькими (относительно).
Въетнам и Корея имели не менее мононациональное население.
для своих бизнесменов

 

[Rzay]

Везде от столкновения с европейцами до открытых захватов проходили десятилетия

Подозреваю, что проиграй японцы русско-японскую войну, обратили бы англичане их в колонию. Как обычно - через долги.

 

[тохта]

Теперь моя версия.
Итак в отличие от китайского и других режимов того времени японский феодальный режим имел следущие характеристики.
Власть принадлежала не чиновникам, а феодалам (самураям и дайме).
Под покровительством правительства существовало пределенная автономия городов (от феодалов).
В итоге мы имеем определенную защиту частной собственности.
(феодалов и купцов). В итоге Япония едиснтвенная из стран ДВ может п похвастатся торговыми семьями (Мицуи) и т.д. которые существовали в течении столетеий, не разорярясь вымогательством властей и феодалов.
Практически в Японии мы видим серьезные аналогии с сословными монархиями
средневековой Европы.
В культурном отношении японцы с одной стороны привыкли заимствовать новые идеи и технологии у соседей (для Китая с его культом превоходства таие заимствования требовали серьезной ломки сознания, что вело к резкому размеживанию элиты на космополитов, отказавшихся от своих корней и традиционалистов, категорически отрицающих все чужое).
Кстати говоря это характерно и для многих других стран, включая мусульманские страны Азии и Россию, где составляющей ценой петровской модернизации был полный отрыв элиты от народных традиций на уровне языка (русские цари говорили на русском с французским акцентом),
одежды и культуры.

В итоге революция Мейдзи привела к власти людей, готовых к серьезным реформам.
В отличие от всех других стран ДВ, где реформы свелись к модернизации армии и постройке отдельных промышленных предприятий для обслуживания армии в Японии были проведенны кардинальные изменения.
Аграрная реформа-утверждение частной собственности на землю и отмена феодальных ограничений на ее использование (когда власть устанавливала, что надо выращивать ту или иную культуру (рис) на определенных землях).
Школьная реформа-модернизация образования привела к тому, что ее идеи стали частью массового сознания. При этом были использованны традиционные идеи о возможности заимствовании чуждых технологий при сохранении японских моралдьных принципов.
Отмена сословного деления.
Судебная реформа-окончательное закрепление частной собственности и рынка, защита их от произвола властей.
Создание парламента и свободной прессы.
Все конечно очень относительно, и особой демократии тут не было.
Но по сравнению со всеми странами ДВ и Азии вообще это был огромный рывок.
Создание свобоного рынка и передача развития в руки частных компаний,
более гибких и эффективных, а так же не подвластных коррупции и разгильдяйству гос. предприятий

Ну и плюс создание армии и флота, как и в других странах.

 

[Rzay]

Въетнам и Корея имели не менее мононациональное население

У Вьетнама и сейчас население не мононациональное.

 

[тохта]

Подозреваю, что проиграй японцы русско-японскую войну, обратили бы англичане их в колонию. Как обычно - через долги.

Не думаю.
Кстати второй страной, которая сумела отбиться был Сиам.

Просто количество солдат которых англы могли перебросить на Восток было ограниченно- 100 максимум 200 т.
Я у японцев уже была бы массовая армия.
Нет конечно японцам было бы хреново, но о полной колонии речь бы скорее всего не пошла бы.
Кстати говоря, контрибуцию мы им не платили, так что с выплатой займов гони справились сами.

 

[Rzay]

Кстати второй страной, которая сумела отбиться был Сиам

Она не "сумела отбиться", у Сиама та же канитель, что у Афганистана - он был буфером между Британской Индией и Французским Индокитаем, в качестве сохранившим независимость, но с поделенными сферами влияния.

 

[Rzay]

Просто количество солдат которых англы могли перебросить на Восток было ограниченно- 100 максимум 200 т.
Я у японцев уже была бы массовая армия

Тогда бы резали понемногу, как колбасу - сначала Тайвань отгрызть, потом Рюкю и т.п. Но то, чтобы англичане прошли мимо такого замечательного куска суши, протянувшегося вдоль чуть ли не всей восточной Азии и позволяющего контролировать весь азиатско-тихоокеанский регион - это было бы с их стороны глупо.

 

[Neska]

Тогда бы резали понемногу, как колбасу - сначала Тайвань отгрызть, потом Рюкю и т.п. Но то, чтобы англичане прошли мимо такого замечательного куска суши, протянувшегося вдоль чуть ли не всей восточной Азии и позволяющего контролировать весь азиатско-тихоокеанский регион - это было бы с их стороны глупо.

Конкретно после русско-японской войны Англия была еще в шоке от последствий англо-бурской, и вряд ли была способна на активные действия значительными сухопутными силами. А в целом во второй половине XIX века - так приходилось противодействие других великих держав преодолевать, все не просто так.

 

[Rzay]

Японию от общей колониальной участи в 19 веке спасло то, что ни у одной крупной державы не было достаточно серьёзных баз в регионе. Благодаря этому она и получила люфт по времени, дпавший ей возможность развиваться.
Кстати, не стОит забывать, что её столкновение с западными державами в итоге всё-же завершилось её разгромом и оккупацией - в 1945 году. К счастью для неё мода на колониализм к тому времени прошла, да и не были американцы к прямому колониализму особо склонны. Но то, что в политическом плане Япония с 45-го года являет собой по сути протекторат США, я думаю, участники согласятся.

 

[Sengge Rinchen]

Была и такая?

Когда Цины уступили Японии Тайвань в 1895 году, местные политики провозгласили" Тайваньскую республику, хранящую вечную верность династии Цин" и несколько месяцев воевали с японцами, причем довольно успешно.

 

[Sengge Rinchen]

Тогда надо сравнивать с Сиамом прежде всего - ? Т.е. по критерию отсутствия серьезного интереса (Сиам в итоге - буферная зона). Насколько можно понять, тамошняя особенность - медленность реформ (и все же более отсталый изначальный уровень).

Сиам - в принципе можно, но все же это уже не конфуцианский этнокультурный регион. Там параллели более условны.

 

[Рауха]

Этно-культурные характеристики Японии, выражающиеся в доминировании тех или иных социально-психологических стереотипов, в частности корпоративная этика выпали из рассмотрения. Наверное, зря.

 

[Sengge Rinchen]

Согласен, но почему только в Японии?
Вот в чем вопрос.

На Китай или Корею больше?

Силовое давление на Китай выразилось в череде войн, длившихся много лет, и массы малых инцидентов. В Японии же - всего навсего несколько инцидентов, связанных с призывами императора Комэй "почитать императора, изгонять варваров". Сильного военного давления на Японию так и не оказали, а уже в 1870-х стали ей помогать.

Или на Индию.

Индия вообще иная песня.

Везде от столкновения с европейцами до открытых захватов проходили десятилетия.

Масштабы войн того же Китая или Вьетнама несравнимы с "войнами" Японии.

В других странах Дальнего востока европейцы так же добились открытия страны, особых привелегий. Кроме того они часто подчиняли себе экономику стран через выдачу займов.

Это называется империализм (как помнится, характеризуется экспансией капитала).

Единственное что они не стали захватывать здесь портов.

Они нигде не захватывали себе портов до японо-китайской войны, кроме Вьетнама - везде порты ОТКРЫВАЛИСЬ для торговли.

Но точно так же они вначале вели себя в Бирме, Сиаме и Въетнаме.
Так что особых отличий во взаимоотношении Японии и европейцев от других стран я не вижу.

А зря.

Кроме Китая, все остальные страны дальнего Востока можно назвать маленькими (относительно).

Тем более, по своим параметрам это должно сближать Корею, Вьетнам и Японию, но этого нет.

Въетнам и Корея имели не менее мононациональное население.
для своих бизнесменов

Мононациональный Вьетнам?

Когда и где?

 

[Sengge Rinchen]

Не думаю.
Кстати второй страной, которая сумела отбиться был Сиам.

Япония не "сумела отбиться" - она и не сопротивлялась. Тех, кто поддержал призывы Комэя, карало бакуфу.

Просто количество солдат которых англы могли перебросить на Восток было ограниченно- 100 максимум 200 т.

Ни разу столько не задействовали. Откуда такие оптимистичные расчеты?

Я у японцев уже была бы массовая армия.

Откуда? После столкновений 1862-1864 годов европейцы к японцам никаким пиететом не прониклись.

Нет конечно японцам было бы хреново, но о полной колонии речь бы скорее всего не пошла бы.

Изначально речь об этом не шла.

Кстати говоря, контрибуцию мы им не платили, так что с выплатой займов гони справились сами.

Когда? По Портсмутскому договору? Англия вовсе не собиралась резать свою цепную собачку требованием немедленно оплатить займы.

Она даже простила ей оскорбление английского флага при потоплении английского корабля "Гаошэн" 25.07.1894 (японцы были оправданы по суду) и гибель англичан - членов экипажа.

Странное добродушие англичан - не находите ли? В то же время, скажем, в спровоцированном англичанами "деле Марджери" погиб только один человек - и нажим на Китай был огромен (закончился подписанием соглашения в Чифу, предоставлявшем Англии новые привилегии).

 

[Sengge Rinchen]

Тогда бы резали понемногу, как колбасу - сначала Тайвань отгрызть, потом Рюкю и т.п. Но то, чтобы англичане прошли мимо такого замечательного куска суши, протянувшегося вдоль чуть ли не всей восточной Азии и позволяющего контролировать весь азиатско-тихоокеанский регион - это было бы с их стороны глупо.

Японцы фактически аннексировали Рюкю в 1870-е, воспользовавшись тем, что Китай занят подавлением мусульманского государства Йеттышаар в Синьцзяне и местных мусульманских и инородческих княжеств в Юньнани.

В 1874 году разразился тайваньский кризис, где США и Англия активно поддержали Японию в ее претензиях на Тайвань. Но экспедиция закончилась провалом - просидев на острове несколько месяцев, японцы потеряли более 500 человек из 3000 и ушли, не добившись никаких результатов.

Примечательно, что Китай ни Англия, ни США не поддерживали (а начальником штаба экспедиционного корпуса Сайго Цугумити на Тайване был американский полковник Лежандр).

 

[Sengge Rinchen]

Этно-культурные характеристики Японии, выражающиеся в доминировании тех или иных социально-психологических стереотипов, в частности корпоративная этика выпали из рассмотрения. Наверное, зря.

Не специфика одной Японии.

 

[Рауха]

Не специфика одной Японии.

Любая страна специфична, доминирование корпоративной этики над семейной - особенность именно Японии (на фоне других культур Д.В.). О влиянии этого фактора, полагаю, забывать совсем не резон.