Модернизация стран ДВ и ЦА

[b-graf]

Кое-какая причина относительного неуспеха Филиппин - http://ttolk.ru/?p=4279

 

[тохта]

На экономике страны это отражается ростом расходов на армию и волнениями в отдельных районах.
Это так же характерно для Тайланда (Золотой Треугольник) и Юж. Кореи.
Интересно заметить, что именно Филипины, Малазия и Индонезия расценивались после войны как кандидаты на ускоренное развитие.
Что касается двух последних, то наличие у них серьезных ресурсов в виде сырья (олово и нефть) возможно сыграло свою отрицательную роль.
Наличие таких ресурсов увеличивало возможности элиты получать серьезные блага не за счет развития экономики, а чисто экстенсивными методами,
усиливая позиции тех групп, которые стремились к максимально жесткому обложению предпринимателей.
В Филипах возможно довольно развитое и ориентированное на экспорт сельское хозяйство сыграло подобную роль.

Так же замечу что все указанные страны обладали серьезной самостоятельностью, а большинство азиатских тигров очень сильно зависели от американцев и вообще европейцев либо экономически (Гонконг, Сингапур),
либо в военном отношении (Южная Корея, Тайланд (кроме треугольника рядом еще и социалистические Въетнам, Камбоджа, Бирма), Тайвань (угроза с материка).
Поэтому местные элиты волей-неволей должны были принимать европейские правила игры, в том числе защиты частной собственности, а значит и личности.

 

[Rzay]

Новость в тему:

Камбоджа открыла свою фондовую биржу

Первая камбоджийская фондовая биржа открылась в Пномпене.

Одна из самых бедных стран мира, экономика которой основана на производстве одежды и туризме, пытается, в частности, снизить свою зависимость от доллара. Именно на доллары, по оценкам Азиатского банка развития, приходится 90% денежного обращения Камбоджи.

Министр финансов Кеат Чон заявил на открытии биржи: "Это исторический день для финансового сектора Камбоджи, и фондовый рынок - предмет национальной гордости нашей страны!".

Правда, торговать на этой бирже пока нечем: в листинге пусто. Министр финансов заявил, что до конца года участники появятся. Ими, вероятно, станут государственные предприятия: компания по управлению портом Сиануквилля, а также водопроводная и телекоммуникационная компании. Об этом сообщает EuroNews.

ист.

 

[chernokulsky]

...чем объяснить очень быструю и довольно успешную модернизацию Японии в XIX веке и провал аналогичной программы в Китае. Оказалось, сколько специалистов - столько и мнений.
У меня выходит весьма короткий список причин:
...
Кто может назвать дополнительные причины возвышения Японии и провальности попыток модернизироваться в Китае, Корее, Вьетнаме, Тибете и Монголии?

Дополнительная причина — менталитет.
В своё время, прочитавши "Историю Государства Российского от Гостомысла до Тимашева" А. К. Толстого, я задался вопросом: почему "вся земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет"?
Некоторый свет пролила книга Андрея Буровского "Арийская Русь. Ложь и правда о "высшей расе", где автор задаётся вопросом: почему европейская культура является несомненным мировым лидером? Ответ: благодаря индоевропейскому менталитету.
Потому же, видимо, и невозможен европейский порядок в нашей стране: наш менталитет его не допускает.

Но это, повторяю, лишь дополнительная причина, а не единственная.

 

[Rzay]

Некоторый свет пролила книга Андрея Буровского "Арийская Русь. Ложь и правда о "высшей расе"

Оно да, Буровский такое пролить может!

автор задаётся вопросом: почему европейская культура является несомненным мировым лидером? Ответ: благодаря индоевропейскому менталитету.
Потому же, видимо, и невозможен европейский порядок в нашей стране: наш менталитет его не допускает.

Чисто информативно: а русский язык - он уже к индоевропейским не относится?

 

[davyd]

здесь много верного перечислили, но забыли про географию.

мне кажется эта была главная причина почему япония вырвалась впереди других стран региона. тоже самое происходило в других частях света, не так ли.

почему в европе цивилизация стала развиваться в эгейском море? из-за географии региона. почему греки проиграли риму? из-за географии опять таки, не было ресурсов выдержать противостояние.

тоже самое в азии - япония лучше всех была расположена, для ее завоевании ни у кого не было ресурсов и баз, а откалывать от нее территории тоже географически было сложно, если не невозможно.

плюс ко всему конечно в этом была заслуга правящего режима в японии в то время. трудовая этика играла свою роль для создания индустриального производства.

и сейчас если посмотреть кто и почему развивается или не развивается, то в этом роль географии очень высока.

 

[chernokulsky]

Не хотелось бы начинать с оф-топа, но и молчать не могу(-:

Оно да, Буровский такое пролить может!

Меня эмоциональные восклицания не впечатляют, это во-1-х. Во-2-х, у меня есть кое-какое гуманитарное образование, и, на мой взгляд, д. и. н. Буровский своей научной квалификации вполне соответствует, никаких диких методологических безграмотностей в духе Фоменка у него не наблюдается.

Чисто информативно: а русский язык - он уже к индоевропейским не относится?

А вот Буровский и анализирует, где и как (примерно) складывалось и функционировало ядро индоевропейского менталитета, и что оказалось его периферией.
Ясно, что на протяжении многих тысячелетий в условиях слияний с другими культурами менталитет не мог не деформироваться.


Rzay, а насчёт роли менталитета (в частности, реформах Мейдзи) что-нибудь скажете?

 

[Rzay]

Не хотелось бы начинать с оф-топа, но и молчать не могу(-:
Меня эмоциональные восклицания не впечатляют, это во-1-х. Во-2-х, у меня есть кое-какое гуманитарное образование, и, на мой взгляд, д. и. н. Буровский своей научной квалификации вполне соответствует, никаких диких методологических безграмотностей в духе Фоменка у него не наблюдается.

Я свой гуманитарный ВУЗ заканчивал давненько, поэтому хочу уточнить: чтО Вы называете "методологическими безграмотностями"? Передёргивания, выпячивание одних фактов и замалчивание других, "аргументы к публике" и демагогические рассуждения (всё это мне доводилось встречать в сочинаниях г-на Буровского) к таковым относятся?

Rzay, а насчёт роли менталитета (в частности, реформах Мейдзи) что-нибудь скажете?

Нет. Уж больно понятие это расплывчатое и неконкретное.

 

[chernokulsky]

Я свой гуманитарный ВУЗ заканчивал давненько, поэтому хочу уточнить: чтО Вы называете "методологическими безграмотностями"? Передёргивания, выпячивание одних фактов и замалчивание других, "аргументы к публике" и демагогические рассуждения (всё это мне доводилось встречать в сочинаниях г-на Буровского) к таковым относятся?

Вы не могли бы привести пример хотя бы ОДНОГО опуса на гуманитарные темы, где не к чему было бы придраться?
Дайте пример, я распотрошу его так, что мало не покажется!

 

[Rzay]

Ну тогда считайте, что Буровский мне просто не близок.

 

[тохта]

здесь много верного перечислили, но забыли про географию.

мне кажется эта была главная причина почему япония вырвалась впереди других стран региона. тоже самое происходило в других частях света, не так ли.

почему в европе цивилизация стала развиваться в эгейском море? из-за географии региона. почему греки проиграли риму? из-за географии опять таки, не было ресурсов выдержать противостояние.

тоже самое в азии - япония лучше всех была расположена, для ее завоевании ни у кого не было ресурсов и баз, а откалывать от нее территории тоже географически было сложно, если не невозможно.

и сейчас если посмотреть кто и почему развивается или не развивается, то в этом роль географии очень высока.

Безусловно соглашаясь в том, что роль географии и кстати говоря климата вообще очень значительно, замечу, что тот же Мадагаскар или Индонезию с Малазией никто не завоевывал, если не ошибаюсь

 

[Alaricus]

Безусловно соглашаясь в том, что роль географии и кстати говоря климата вообще очень значительно, замечу, что тот же Мадагаскар или Индонезию с Малазией никто не завоевывал, если не ошибаюсь

Разве?
Мадагаскар был французским протекторатом, Индонезия - Голландской Ост-Индией, Малайзия - Британской Малайей. Вот Таиланд/Сиам не был завоеван.

 

[тохта]

Все эти страны были завоенваны в 19 в.
До этого им никто не мешал развиваться.

Как уже обсуждалось на форуме, планы захвата Японии тоже существовали, но к концу 19 в. они уже были достаточно зубастыми товарищами.

 

[Rzay]

Мадагаскар был французским протекторатом

И даже не протекторатом, а колонией.

 

[Rzay]

О намечавшейся дружбе между гитлеровской Германией и гоминьдановским Китаем:

В конце 1920-х – начале 1930-х Германия, оказавшаяся в изоляции на Западе, искала себе союзников на Востоке. Кроме СССР им стал и Китай – достаточно упомянуть, что к 1935 году 16% внешнеторгового оборота Германии приходилось на эту азиатскую страну. Между тем Япония, которая сегодня ассоциируется с одним из самых верных союзников нацистов, в те годы была для Берлина на втором плане: немцы хорошо помнили, что она в Первую мировую воевала на стороне Антанты, и долго не верили в искренность японцев, считая их вероломной нацией.

Кроме экономики, Германия приняла активное участие в военной помощи Китаю. В мае 1933 года бывший глава немецкого вермахта Ганс фон Сект прибыл в Шанхай, где занял пост старшего советника германской миссии по экономическому и военному развитию Китая. В июне он уже представил Чан Кайши меморандум, в котором изложил свою программу индустриального и военного развития страны. Сект предложил реорганизовать войска в небольшую, мобильную и хорошо оснащенную армию, ограничив ее численность 60 дивизиями. Обучение солдат должно проходить по единому образцу, в «тренировочных бригадах». Офицерский корпус должен обучаться в специальных военных заведениях, средний и высший состав – обязательно в европейских военных вузах.

Но вскоре Сект и другие немецкие военные советники поняли, что китайская армия принципиально нереформируема. Точнее, ее перестройка по предложенному немцами плану заняла бы 20–30 лет, которых у страны не было: война с Японией уже шла здесь и сейчас. И

сначала Гансом фон Сектом, а затем, после его смерти, немецким советником Фалькенхаузеном была придумана военная стратегия для Китая, которая помогала ему побеждать на протяжении всей оставшейся части ХХ века, – война на истощение противника.

Для этих целей китайской армии не нужно было современное оружие и солдатская выучка. И до 1937 года Гоминьдан вовсю использовал изобретенную для него немцами стратегию.

В частности, Фалькенхаузен настоял, чтобы Чан Кайши удерживал фронт на реке Хуанхэ и других природных преградах (горы, ущелья, джунгли). Для этого надо было отступать медленно, не входить в большие бои с японцами, уничтожать инфраструктуру, оставляя для противника «выжженную землю». Еще одним элементом стратегии стала партизанская борьба, для которой Фалькенхаузен рекомендовал использовать китайских коммунистов. Те до 1937 года были для Гоминьдана тоже врагом, но, скрепя сердце, Чан Кайши уступил настоятельной рекомендации своего немецкого советника. Немного отойдя от темы статьи, скажем, что в 1941-42 годах Красная армия, пока в нее не поступило современное вооружение в достаточном количестве (в том числе по ленд-лизу), тоже использовала эту стратегию Фалькенхаузена.

Еще в июне 1937-го Германия оставалась самым верным союзником Китая. Весной того года китайская делегация под руководством Кун Сянси (заместителя премьер-министра и президента китайского Центробанка), отправилась в Европу для участия в коронации английского короля Георга VI. На обратном пути она посетила Германию.

Делегация прибыла в Берлин в начале июня. Статс-секретарь немецкого МИДа Ганс фон Макензен в очередной раз заверил, что японцы не являются надежными союзниками Германии, памятуя об оккупации ими тихоокеанских немецких территорий в Первую мировую войну. Он хвалил Гоминьдана за то, что тот проводит активную антикоммунистическую кампанию, в то время как в Японии это делается лишь для вида. Германия согласилась выделить Китаю очередной кредит в 100 млн рейхсмарок (всего она в 1930-е выдала китайцам 250 млн марок), пообещав не оказывать финансовую поддержку Японии. Кун также встретился с Германом Герингом, который уверял китайца, что «считает Японию «дальневосточной Италией» (имелось в виду предательство Италией Тройственного союза в Первую мировую войну), и что Германия никогда не сможет доверять ей. На прямой вопрос Куна, какую страну Германия выберет своим другом – Китай или Японию, Геринг ответил, что рассчитывает на развитие Китая в великую державу, которая станет верным союзником Германии в Азии. Геринг также пообещал, что Германия «закроет глаза на занятие в будущем колоний Франции и Англии к югу от Китая» (видимо, он имел в виду французский Индокитай и британскую Индию).

В июле 1937 года внешнеполитическая ситуация для Китая резко поменялась: 7 числа этого месяца, с битвы под Пекином Япония начала очередную фазу войны – только теперь «горячую». Но главное – Германия не поддержала Гоминьдана и вообще дала понять, что сотрудничество обоих государств закончено (поставки немецкой военной техники и вооружения почти прекратились, немецким военным советникам было приказано прекратить официальное сотрудничество с китайской стороной).

Подробнее http://rusplt.ru/world/world_4154.html#nc_...D127_4154_50293

 

[тохта]

Формула социального устройства Японии с периода Токугава - си-но-ко-сё, по-китайски это же - ши-нун-гун-шан. Т.е. ученые/самураи - земледельцы - ремесленники - торговцы.

Но не суть - суть в том, что не будет денег - не будет и развития. Попробуйте построить завод без инвестиций!

Позволю себе вернуться к старым вопросам.
В Китае ученые (т.е. чиновники) занимали господствующие позиции в государстве и обществе несмотря на то, что после тайпинского восстания появляются мощные клики, частично базирующиеся на землевладельцах и военных. Т.е. могущество правящей элиты Поднебесной строилось на мощном государственном аппарате и уважении к традициям.
Серьезные реформы, предусматривающие создание развитой системы торговли, промышленности и финансирования, т.е. создания буржазии,
были этому аппарату невыгодны, так как бизнесменам и их собственности для нормального развития требовалась защита от власти (произвола чиновников).
В идеологическом отношении учеба у европейцев означала отказ от идеи превосходства Китайцев и традиционного пренебрежения техникой.
Таким образом серьезные реформы в Китае требовали от правящей элиты огромных уступок.

В Японии несмотря на идеологические нормы, скопированные у Китая, основу правящего слоя составляли самураи, чье могущество опиралось на владение землей и службу сюзерену.
Мощного чиновничьего апарата управления не было. Более того, после разгрома сегуната европейцами, которые силой открыли Японию, именно местные кланы снесли старую власть и провели реформы.
При этом обучение у европейцев не потребовало от японцев таких нарушений своих традиций.

По поводу финансирования- то японцы и китайцы брали кредиты.

 

[Rzay]

??шут, что опиумные войны парадоксальным образом пошли Цинской империи на пользу:

...Таким образом, «депрессия Даогуана» (1820 — 1850 годы) была вызвана следующими факторами: 1) «мальтузианской ловушкой», или гигантским ростом населения, за которым не поспевали рост промышленности, экономики и сельского хозяйства; 2) спадом во внешней торговле после 1815 года; 3) падением цен на серебро, ростом цен на медь, как следствие — разрушением стройной экономической модели «двух валют»; 4) ошибочными или опрометчивыми действиями правительства, оставившими Китай в трудные годы без «экономической подушки»; 5) кризисом перепроизводства внутреннего рынка из-за дефляции.

Экономическая ситуация исправилась в 1850-е годы — благодаря Опиумным войнам. По этим кабальным договорам китайцы открыли для свободной торговли новые порты и… начали сбыт товаров. В результате поток серебра снова ринулся в Китай. В период 1857-1866 годов в Китае осело 187 миллионов серебряных песо, в 1868-1886 годы — 504 миллиона песо.

И это тогда, когда ввоз опиума достиг беспрецедентно высокого уровня! Получилось, что китайские рис, чай, фарфор, стекло, шёлк и так далее оказались европейцам нужнее, чем китайцам европейские товары широкого потребления.

Если же посмотреть на ситуацию более широко, можно увидеть, что проблема была в политике изоляционизма Китая, которую культивировали весь XVIII век. Грубо говоря, внутренняя экономика и торговля сперва насытились, а потом и перенасытились, но, когда товарный и торговый поток был готов выплеснуться за пределы страны, — оказалось, что выплёскиваться-то и некуда.

Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2020/03/29/kitay-v-lovus...likuyu-imperiyu

Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2020/03/29/kitay-v-lovus...likuyu-imperiyu

 

[Rzay]

170 лет Симодскому трактату:

Симо́дский догово́р ме́жду Росси́ей и Япо́нией или Симо́дский тракта́т (яп. 日露和親条約 Нити-ро васин дзё:яку, «Японско-российский договор о дружбе») — первое дипломатическое соглашение между Российской империей и Японией. Было подписано в городе Симода вице-адмиралом Е. В. Путятиным и Тосиакирой Кавадзи 26 января (7 февраля) 1855 года[1]. Как и Канагавский договор, заключённый между Японией и США 31 марта 1854 года, Симодский трактат внёс свою лепту в завершение политической изоляции Японии, которая длилась двести лет. Воюя в это время против России, аналогичные договоры с Японией вскоре заключили Великобритания и Франция, которые получили доступ к портам страны и активно использовали их как плацдарм для вторжения на Курильские острова и Камчатку. По итогам договора с Россией пролив Фриза с 1855 по 1875 годы стал официальной государственной границей между Российской империей и Японией. Остров Итуруп был таким образом полностью уступлен Японии в обмен на торговый договор[2], а Уруп превратился в самый южный остров России в Курильской гряде. Заключение договора с Японией происходило на фоне Крымской войны 1853—1856 годов, восточный фронт которой сразу после заключения договора переместился на официально закреплённую за Россией территорию, поскольку английские и французские войска выдвинулись из Японии и овладели островом Уруп.

Симодский трактат — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

75 лет назад Чан Кайши, в январе 1949 года сдавший полномочия президента Китайско республики генералу Ли Цзунжэню, после того, как последний осуществил перевод правительства и армии на Тайвань, сместил его и вернул президентское кресло себе - тот пытался жаловаться в Большой Хурулдан Надзорный Юань, но бесполезно:

28 февраля Чан пригласил Чжан Цюня, Чэнь Лифу, Тао Сишэна, Гу Чжэнгана, Хуан Шаогу и других обсудить содержание объявления о возобновлении работы офиса и решил вступить в должность 1 марта. [ 48 ] :207 . В тот же вечер Гу Вэйцзюнь отправил телеграмму из Соединенных Штатов, в которой говорилось, что Ли договорился о встрече с Трумэном. [ 49 ] :208 .
1 марта 1950 года Чан Кайши объявил в Президентском дворце в Тайбэе, что он возобновил исполнение обязанностей президента [ 5 ] :63 [ 50 ] :209 , но не то, что он снова занял этот пост [ 37 ] :190] . Поскольку отставка Чан Кайши в 1949 году не была признана Национальной ассамблеей, Ли «исполнял обязанности президента», а не добивался успеха. [ 37 ] :190 . Ли утверждал, что действия Чан Кайши нарушают Конституцию [ 51 ] :210-211 . В своем заявлении Чан сказал: «Исполняющий обязанности президента Ли болен из-за переутомления с ноября прошлого года и находится на лечении. Он не поправился, и дата его возвращения неизвестна. В результате все военные и гражданские лица обеспокоены национальными делами, а агентства общественного мнения на всех уровнях возлагают большие надежды на Чан Кайши. Чан Кайши посвятил себя революции более 40 лет и долгое время игнорировал жизнь и смерть, честь и позор. Он всегда следовал общественному мнению народа в своих действиях». В тот же день Чан отправил телеграмму Ли [ 52 ] : 208-209 , надеясь, что Ли скоро поправится, и прося его вернуться на Тайвань как можно скорее после посещения правительства США и общественности от его имени [ 53 ] . 2 марта Трумэн встретился с Ли и пообедал с ним. [ 54 ] :209-210 . 2 марта Ли дал интервью агентству Associated Press [ 55 ] :211 .
11 января 1952 года Чан передал дело об импичменте Ли Цзунжэня за незаконное поведение и неисполнение обязанностей в Надзорный Юань . [ 56 ] Контрольный Юань принял дело об импичменте вице-президента Ли за незаконное поведение и неисполнение служебных обязанностей [ 5 ] :69 .
3 января 1954 года Ли написал Чану: «Конституция предусматривает, что срок полномочий представителей Национального конгресса составляет шесть лет. Продлевать срок полномочий представителей путем использования временных положений незаконно». [ 56 ] В марте Национальная ассамблея единогласно проголосовала за отстранение Ли от должности вице-президента после того, как Контрольный Юань объявил ему импичмент за незаконное поведение и неисполнение служебных обязанностей. [ 5 ] :76 . Ли был отстранён от должности вице-президента и стал гражданским лицом. [ 11 ] :2 .

李宗仁 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

Следующие 25 лет тайваньский "Вечный парламент" (последний состав Национального собрания Китайской республики, эвакуировавшийся на Тайвань и заседавший там до 1991 года, поскольку депутаты, как Зеленский в наше время, считали, что в военное время не до выборов) переизбирал Чана президентом каждые 4 года, и он оставался таковым до самой своей смерти в 1975 году.

 

[Rzay]

А 50 лет назад Чан Кайши умер:

Ранним утром 5 апреля 1975 года , в праздник Цинмин , Цзян Цзинго отправился в спальню, чтобы выразить свое почтение. Чан уже сидел. [ 6 ] :144 . Днем я почувствовал дискомфорт в животе , сильное беспокойство, и объем мочи уменьшился [ 5 ] :755 . Он лег спать в 8 вечера, но внезапно у него случился сердечный приступ. Несмотря на оказанную экстренную помощь, спасти его не удалось , и в 23:50 он скончался. [ 6 ] :144 [ 7 ] [ 8 ] К сожалению, он умер в своей официальной резиденции в Шилине , пригороде Тайбэя, в возрасте 88 лет. [ ]9[772:]5 Цзян Сяо-у , Цзян Сяо-юн и другие члены семьи были рядом с ним. [ 5 ] :773 . В ту ночь Цзян Цзинго обсудил с Сун Мэйлин организацию похорон. После того, как усилия врачей по оказанию первой помощи не увенчались успехом, они выпустили уведомление: «У президента Чан Кайши весной случился рецидив пневмонии. После дальнейшего лечения он показал некоторое улучшение. Сегодня утром и днем он неоднократно спрашивал о ситуации на работе премьера Чана. К сожалению, сегодня в 22:20 у него случился внезапный сердечный приступ. После того, как усилия по оказанию первой помощи не увенчались успехом до 23:50, он скончался. Врачи: Ван Шикуй, Сюн Вань, Чэнь Яохань». [ 6 ] :145

蔣中正之死 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org