Мог ли Гитлер победить Англию в 42-43 гг.

[Герш/]

Думаю, с десантной операцией немцы справились бы не хуже японцев. А после того, как немцы в 41-м высаживают на плацдарм пару AK(mot.), старой доброй Англии приходят быстрые кранты.

 

[Rzay]

Помнится, где-то читал, что в нач. 70-х гг. при штабе НАТО проводили военно-штабные игры на тему волзможной высадки Гитлера на Британских островах - пришли к выводу, что она бы провалилась.

 

[Герш/]

Помнится, где-то читал, что в нач. 70-х гг. при штабе НАТО проводили военно-штабные игры на тему волзможной высадки Гитлера на Британских островах - пришли к выводу, что она бы провалилась.

И каков там был сценарий?

 

[Val]

Помнится, где-то читал, что в нач. 70-х гг. при штабе НАТО проводили военно-штабные игры на тему волзможной высадки Гитлера на Британских островах - пришли к выводу, что она бы провалилась.

Разумеется, провалилась бы. И Гитлер прекрансо это понимал: что господсствоанглийского флота не позволит осуществить высадку. Именно поэтому он стремился склонить Англию к миру, предварительно сокрушив Россию.

 

[Rzay]

И каков там был сценарий?

Подробностей не знаю, но в английской википедии есть упоминание:

In a wargame conducted at the Royal Military Academy Sandhurst in 1974,[64] which assumed the Luftwaffe had not yet won air supremacy, the Germans were able to establish a beachhead in England by using a minefield screen in the English Channel to protect the initial assault. However, the German ground forces were delayed at the "Stop Lines" (e.g. the GHQ Line), a layered series of defensive positions that had been built, each a combination of Home Guard troops and physical barriers. At the same time, the regular troops of the British Army were forming up. After only a few days, the Royal Navy was able to reach the Channel from Scapa Flow, cutting off supplies and blocking further reinforcement. Isolated and facing regular troops with armour and artillery, the invasion force was forced to surrender.[65]

англ.вики

 

[Герш/]

Подробностей не знаю, но в английской википедии есть упоминание:

Т.е. в этой игре не смогли отрицать того факта, что реальных возможностей помешать высадке у англичан не было. Что до "серии стоп-линий" - оч. сильно сомневаюсь. Стоп-линии хороши, когда немцы уже выдохлись. Иначе получится как в Арденнах, на Лужском рубеже или на Курской дуге (только у англичан не будет пары танковых армий в резерве). Свежесформированные неопытные английские дивизии, даже при наличии высокого боевого духа, будут противостоят немцам в стиле банзай-чарджа, с предсказуемым результатом.

 

[artemii]

Откуда это известно?

может ещё для поднятия престижа нашей страны
эту гипотезу изобразим как факт.....во всех исторических учебниках?

 

[artemii]

Для начала ему нужно было не упустить английский экспедиционный корпус из Франции, которому немцы дали спокойно переправится на Альбион после капитуляции Парижа.

вы забываете ещё то что у англии был союзник номер 1-США.....и своя мировая колониальная система
США плюс англия против 3 рейха-какие шансы на успех у гитлера?

 

[Diletant]

Разумеется, провалилась бы. И Гитлер прекрансо это понимал: что господсствоанглийского флота не позволит осуществить высадку. Именно поэтому он стремился склонить Англию к миру, предварительно сокрушив Россию.

В сборнике об альтернативных итогах ВМВ встречал версию о том, что одним из сильнейших противников Гитлера был Черчилль, который отказывался сдаваться. Будь на месте Черчилля Чемберлен или его возможный преемник Галифакс, те бы возможно сдались бы от одного намека на высадку.

 

[Val]

Будь на месте Черчилля Чемберлен или его возможный преемник Галифакс, те бы возможно сдались бы от одного намека на высадку.

Это уже отдельный вопрос. Сейчас мы говорим о другом. А именно: что Гитлер ,понимая, что у него нет шансов осуществить удачную высадку в Англии, избрал нападение на СССР.

 

[Герш/]

Похвальная здравость оценок:

22nd September - morning
The first wave of a planned 330,000 men hit the beaches
at dawn. Elements of 9 divisions landed between
Folkestone and Rottingdean (near Brighton).
In addition 7th FJ Div landed at Lympne to take the airfield.

The invasion fleet suffered minor losses from MTBs during
the night crossing, but the RN had already lost one
CA and three DDs sunk, with one CA and two DDs damaged,
whilst sinking three German DDs. Within hours of the landings
which overwhelmed the beach defenders, reserve formations
were despatched to Kent. Although there were 25 divisions
in the UK, only 17 were fully equipped, and only three
were based in Kent, however the defence plan relied on
the use of mobile reserves and armoured and mechanised
brigades were committed as soon as the main landings were
identified.

Девять дивизий + парашютно-десантная = кранты бритам. И никакие sticky bombs не помогут. А вот, собственно, как британцы изобразили себе "победу":

The Fuhrer Conference held at 18-00 broke out into bitter
inter-service rivalry - the Army wanted their second
echelon sent, and the navy protesting that the
weather was unsuitable, and the latest naval defeat
rendered the Channel indefensible without air support.
Goring countered this by saying it could only be done
by stopped the terror bombing of London, which in turn
Hitler vetoed. The fleet was ordered to stand by.

Т.е. флот запросил воздушную поддержку, бесноватый фюрер не позволил прекратить бомбить Лондон, флот остался в портах, второй эшелон не высадили. Ура, победа, правь, Британия!

 

[kinhito]

Будь на месте Черчилля Чемберлен или его возможный преемник Галифакс, те бы возможно сдались бы от одного намека на высадку.

Одно "но". Хитлер не просил капитуляцию. Он просил прекратить войну. Чемберлен (а лишь потом Черчилль) отказался.
Но - последнего надули (в смысле - PR), a первый так и остался в истории миротворцем-неудачником.

 

[kinhito]

Соцков на презентации говорил, ссылаясь на начальника Генштаба, что никаких планов нападения на Германию не было. Все документы проверены.

А вот это забавно: планов наступления - нет; планов обороны - нет. Есть только блстяще исполненный план эвакуации и мобилизации.
Хотя - это разумно: планировать можно лишь то, что можно контролировать. А война - это прежде всего кадры.

 

[VANO]

Одно "но". Хитлер не просил капитуляцию. Он просил прекратить войну. Чемберлен (а лишь потом Черчилль) отказался.
Но - последнего надули (в смысле - PR), a первый так и остался в истории миротворцем-неудачником.

Во-первых, Гитлер требовал серьёзных уступок. Насколько помню, отдать ему Мальту, наверное чего-нибудь ещё.
Во-вторых, подписанный договор Гитлер в удобный для себя момент мог нарушить. Черчилль это понимал, а Чемберлен - нет.

 

[VANO]

Насколько велика вероятность что к 43 г. Гитлер сумеет подготовиться и пересечь Ла-Манш, а затем и завоевать Англию.

Поддержу ранее высказавшихся товарищей. Вероятность нулевая. Без превосходства на море и в воздухе высадка на любой из берегов Ла-Манша была обречена на неудачу.
А если Гитлер не смог достичь требуемого превосходства в 1940 г., то позже этих шансов не было вообще, ибо англо-американцы, особенно США, вполне успешно вели гонку вооружений и количественно. и качественно - особенно в области авиации, морского флота и электроники - Германии они не уступали.

 

[kinhito]

На такого "друга" как Сталин Хитлеру можно было положиться в одном случае - если бы первый ввязался в войну против Запада. Если бы... Например: западные союзники отутюжили таки Баку.
В таком случае можно было бы принять "средиземноморский шверпункт", который усиленно предлагал в 1940 Гёринг.
А на Остров суваться - самоубийство. Ни ресурсов, ни резону...

 

[Герш/]

Поддержу ранее высказавшихся товарищей. Вероятность нулевая. Без превосходства на море и в воздухе высадка на любой из берегов Ла-Манша была обречена на неудачу.

Любопытно, на чем базируется этот, по-видимому, чисто российский миф.

 

[aeg]

вы забываете ещё то что у англии был союзник номер 1-США.....и своя мировая колониальная система
США плюс англия против 3 рейха-какие шансы на успех у гитлера?

США было весьма своеобразным союзником Англии. Везде, где можно, американцы стремились вытеснить англичан, например, из Исландии. И тайно торговали с Гитлером всю войну.

В общем, Ефим Суббота прознал про вашу беду

Не зря же немцы в 1945 году так стремились в американскую зону оккупации и позднее прыгали через Берлинскую стену. Знают фашисты, кто их дружок

 

[aeg]

В общем, можно точно утверждать, что единственным антифашистским режимом был СССР. Остальные или тайно поддерживали Гитлера, или начинали вялую драку после своего поражения, как французы.

И именно СССР нацистов разбил.

 

[Diletant]

Во-первых, Гитлер требовал серьёзных уступок. Насколько помню, отдать ему Мальту, наверное чего-нибудь ещё.

Гитлер требовал колоний, а ему предлагали Мальту. Однако начнись серьезный замес, Чемберлен и Галифакс могли пойти на любые уступки. Им, вобщем-то, Гитлер был не так уж и важен. Не менее важными были собственные коммунисты и фашисты.