Молоток судьи
- Автор темы Sergniks
- Дата начала
Ежели в целях постучать, то использовался не молоток, а медный брусок, которым стучали об медные же весы, и не судья, а участники процесса:
Это дело совершается так: тот, кто делает завещание, в присутствии, как и в других манципациях, пяти совершеннолетних римских граждан и весодержателя, после того как он заполнил таблички с завещанием, манципирует для формы кому-нибудь свою familia; покупатель familia при этом употребляет такие слова ТВОЕ ИМУЩЕСТВО (FAMILIA PECUNIAQUE) [НАХОДИТСЯ] В МОЕМ ВЕДЕНИИ И ПОД МОИМ НАДЗОРОМ (MANDATELAM CUSTODELAMQUE), ЧТОБЫ ТЫ МОГ ПО ПРАВУ СДЕЛАТЬ ЗАВЕЩАНИЕ В СООТВЕТСТВИИ С НАРОДНЫМ ЗАКОНОМ ЧЕРЕЗ ЭТУ МЕДЬ (HOC AERE) и как некоторые добавляют МЕДНЫЕ ЖЕ ВЕСЫ (AENEAQUE LIBRA), ПУСТЬ БУДЕТ КУПЛЕНА (ПРИОБРЕТЕНА) МНОЮ; затем ударяет медным бруском по весам и дает этот асс завещателю как бы вместо цены; затем завещатель, держа таблички завещания, говорит так ТАК КАК ЗАПИСАНО В ЭТИХ ТАБЛИЧКАХ, ТАК ДАЮ ТАК ПОСТАНОВЛЯЮ ТАК ЗАВЕЩАЮ И ТАК ВЫ, КВИРИТЫ, ПРЕДОСТАВЬТЕ МНЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО; и это называется nuncupatio: nuncupare – это открыто называть, и считается, что именно то, что завещатель специально написал в табличках завещания, то и называется и подтверждается в общем заявлении.
(Gai., 2,104)
Это делается для наглядного доказательства намерения сторон?
А в других юридических операциях никто ни чем больше не стучит?
Или другие крупные сделки совершаются так же.
Можно сказать, что и для наглядности, хотя там обязательно присутствие ещё пяти свидетелей и весовщика. В классический период это скорее древний ритуал, восходивший ещё к законам 12 таблиц. Собственно обряд посредством меди и весов - необходимый элемент манципации, как обязательной формы перехода собственности на res mancipi (земля и сельские сервитуты, рабы, сельскохозяйственный скот). Манципация - это абстрактное основание для перехода собственности и могла использоваться вне зависимости от конкретного основания такого перехода (купля-продажа, заем, дарение, приданое и др. вне зависимости от суммы).
Более в римском суде никто ничем не стучал.
Верно: при эманципации также использовалась манципация, pater familias трижды (согласно древнему требованию XII таблиц) переносил potestas над подвластным посредством манципации в пользу третьего лица, а уже тот его эманципировал.
Но ведь по смыслу это тоже купля - продажа.
А стучать там и там можно медным ассом или в первом случае обязательно медным бруском.
Ко временам поздней Империи манципация уже фактически отмерла. В принципе, и ранее для переноса собственности на res mancipi могла применяться не только манципация, но и in iure cessio перед магистратом (т.е. фиктивный судебный процесс, где приобретатель собственности истребовал её у прежнего собственника как свою, а тот не возражал), но с переходом к экстраординарному процессу для переноса собственности на res mancipi стало достаточно простой передачи (traditio) вещи (ранее traditio применялась только при переносе собственности на res nec mancipi). При юстиниановской кодификации его юристы в комментариях классиков (в Дигестах) просто меняли mancipatio на traditio.
В-общем, для Константинополя даже в пору его становления как второй столицы, т.е. со второй трети IV века, манципация уже практически анахронизм, а через 2 века с принятием Corpus iuris civilis - и юридически.
Нет, ведь в таком случае осуществлялся перенос не собственности (dominium), а власти (potestas). Сын, в отличие от раба, был не вещью (res) домовладыки, а подвластным (persona alieni iuris), и вся эта затея устраивалась для того, чтобы он из-под этой власти вышел, становясь лицом самовластным (persona sui iuris).
Не имеет значения, в источниках обычно указано просто - aes, aere (медь, медью).
Пришел к выводу что, в Римском суде, возможно с до письменных времен, была обязательна определенная традиция: ударами медным предметом подтверждения завершения процесса оформления некоторых сделок.
При этом форма медного предмета могла быть разной.
При этом форма медного предмета могла быть разной.
То есть он мог быть в некоторых случаях и в форме буквы «Г» как копан в некоторых христианских монастырях. А если его могли применять и не по прямому назначению, а для привлечения внимания аудитории (что удобно), то это очень похоже на применение молотка в некоторых современных судах и на публичных торгах.
Это вряд ли. Во-первых, обряд per aes et libram (посредством меди и весов) имел к собственно судопроизводству весьма опосредованное отношение, являясь частью не судебной процедуры, а манципации как формы переноса собственности и в ряде других, внешне подобных случаев (например, власти (potestas) над подвластным или перехода жены под власть мужа при заключении брака в форме coemptio). Так что для суда манципация могла иметь доказательственное, но не резолютирующее процедурное значение.
Во-вторых, в архаические времена должник отвечал по сделке не имуществом, а личностью (своей или третьего лица), и в случае неисполнения обязательства мог быть, как тогда говорили, "продан за Тибр"; так вот передача меди и символизировала личность должника. Впоследствии все эти сакраментальные штучки утратили свой изначальный смысл и сохранили лишь эмблематическое значение. В общем, издревле медь при манципации означала не деньги, а личность должника (nexum).
Стоит ли искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет?
Современное применение судейского молотка является, насколько я понимаю, традицией англосаксонского процесса и не могло быть заимствовано им из римско-правового обряда манципации по той простой причине, что к моменту прекращения империи на Западе этот обряд давно уже исчез. Так, последние упоминания о манципации были в конституции Констанция и Константа 355 года (CTh. 8.12.7) и конституции Аркадия и Гонория 395 года (CTh. 15.14.9).
Разрешите с вами не согласиться.
Я представляю процедуру эмансипации сына отцом так:
При пяти свидетелях отец с сыном приходят к «весовщику»( который без повязки на глазах, чтоб не спутали с Фемидой), этот весовщик ударяет 3 раза медным бруском, с утолщением на конце для удобства, по перевернутой чаше весов и говорит «свободен». Почему весовщик ударяет? В римском законодательстве говорится, что отец может продать трижды разным людям или одному и томуже, и не говорится, что не может "продать" «весовщику», а зачем лишние люди.
Де юре этот закон отменил Юстиниан между 529 и 534 годом, заменив на другую юридическую процедуру. Кто такой Юстиниан для римлян? Греческий варвар рожденный в Константинополе, что он может понимать в римских традициях. Похожий вид традиции мог продолжать использоваться в скупках, в том числе в ломбардах Ломбардии. Так традиция и дошла до наших дней иногда появляясь в суде для удобства.
Вы можете привести доказательства, подтверждающие хотя бы что-нибудь из написанного Вами?
Хотя бы что-нибудь. Пожалуйста.
Законы ХII таблиц. Институции Гая. Книга первая.
Стучать сын не может, а отец продавец, то же не стучит. Стучать по своим весам весовщику удобней. Процедура юридическая, а весовщик самый важный в ней. По важности на уровне судьи пожалуй.
Спасибо за уточнение, но не в Италии ведь.
aeg
Принцепс сената
Юстиниану и не надо понимать в римском праве, у него были хорошие специалисты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Corpus_iuris_civilis
https://ru.wikipedia.org/wiki/Corpus_iuris_civilis
Извините, конечно, но как-то чересчур у Вас всё перемешано: архаические законы, учебник классического периода, Юстиниан, Ломбардия... Между законами 12 таблиц и вторжением лангобардов прошла, однако, тысяча лет. Ломбарды же появились ещё на 800 лет позже, и не в Ломбардии, а выходцами оттуда во Франции.
Это всё равно, что приписывать, например, мантии у современных российских судей событиям времён крещения Руси.
Антон Короленков
Проконсул
А кто такие римляне для Юстиниана и его подданных? В том самом Константинополе, где он, как уже верно отметили, и не родился, но правил.