А как аргументировал?
Монголы и Русь
- Автор темы amir
- Дата начала
Vir
Роза Люксембург
Вот из его сочинения "Взгляд на историю установления государственного порядка в России до Петра Великого"
Vir
Роза Люксембург
Унижением это, конечно не являлось, если не считать унижением само приобщение к ордынским обычаям. Вряд ли презираемый мог стать, к примеру, гурганом, каковым стал , Юрий Данилович.
Другое, дело что, исполнение «поганых» ритуалов было зазорно для князя, как для христианина.
garry
Принцепс сената
А случай с Михаилом Ярославовичем, князем Тверским он как объясняет?
Vir
Роза Люксембург
Интригами Юрия Даниловича и Кавгадыя
amir
Зай XIV
Ох, как уже давно ушёл от этого)))
Вот здесь в Архиве все части
http://historica.ru/index.php?showforum=43
Тут дело даже не в унижениях, а в том, что в Европе в принципе отсутствовал институт, подобный ярлыку на великое княжение. Если здесь возможно провести аналогию (довольно-таки условную) с западноевропейскими порядками, то хан - верховный суверен, назначенный им великий князь - его вассал и вроде бы как сеньор по отношению к другим князьям. Получается, что хан по своему усмотрению мог менять эту иерархию, отбирая ярлык у одного и вручая его другому князю. Ничего подобного в Европе в тот период места не имело, суверен - скажем, французский король или германский император - в принципе не мог по своему хотению поменять сеньора в каком-нибудь герцогстве или маркграфстве. Во Франции прямые вассалы короны - пэры (наиболее близкий аналог великого князя по отношению к хану) - хотя и назначались королём, но могли быть лишены пэрства только судом равных (т.е. других пэров).
Утрированно говоря, на Западе вопрос взаимоотношений между сувереном и его прямыми вассалами решался каким-никаким правовым путём (хотя бы на уровне кутюмов), а в Орде - произволом хана.
Я не специалист, но насколько могу судить - нет. Великокняжеский престол наследовался по лествичной системе (другое дело, что порой за счёт убийства одними Рюриковичами других - но не по чьему-либо "ярлыку").
Vir
Роза Люксембург
Среди общего можно отметить, узурпацию княжеской/ханской власти одним родом. Ханом мог быть только чингизид, как и русских князей не рюриковичей, на тот момент не наблюдается
garry
Принцепс сената
Кстати, сейчас нашел в блоге Толкователя статью о налогах Золотой орды в русских княжествах.
Русь платила в Золотую Орду дань в 20% доходов
О том, каковы были налоги и их величина, почему во время ига возвысилась Москва рассказывается в книге немецкого историка, востоковеда, тюрколога, специалиста по истории монголов Бертольда Шпулера "Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502, изд-во Центрполиграф, 2017). В ознакомительных целях мы приводим выдержки из книги по этой теме.
http://ttolk.ru/articles/rus_platila_v_zol...an_v_20_dohodov
Величина налогов
Наибольший размер дани татары Золотой Орды получали от Руси, хотя порой по сравнению с тем, что имели ильханы в Иране, он и был ниже. Например, в 1384 году каждое русское село выплачивало по половине рубля, или полтине, что составляло значительную сумму. Без этой финансовой опоры экономика Орды просто не смогла бы развиваться.
Первоначально на Руси, так же как и в Иране, взимание дани происходило неорганизованно. Гуюк и Бату просто послали в русские деревни "сарацина" (арабского чиновника), который сильно завысил размер выплат, взимая дань в различной, преимущественно натуральной форме. Натуральные выплаты состояли из шкур медведей, чёрных бобров, соболей, чёрно-бурых лисиц и других товаров. Неплатежеспособных людей угоняли в рабство. Татарские сборщики дани в 1237 году потребовали в Рязани отдать им десятину и всех лошадей.
Такой произвол, совершавшийся в самом начале нашествия, в скором времени был прекращён. Бату привез от великого хана специалиста по организации взимания дани по имени Нусал, который позже наводил порядок в этом вопросе и в Персии. Первую оценку размеров регулярных выплат татары произвели в 1257 году уже при Берке. Тогда по распоряжению великого хана по всей Руси стали разъезжать государственные татарские чиновники, так называемые баскаки. По свидетельству русских летописей, наиболее активно они действовали в районах Мурома, Рязани, Суздаля и Владимира.
Баскаки с помощью специальных переписчиков, так называемых численцев, организовали учёт лиц, обязанных уплачивать дань. Одновременно было образовано специальное налоговое ведомство. Организационно оно строилось по армейскому образцу - татары ввели должности налоговых десятников, сотников, тысячников и темников. Русские летописи пишут о начислении ими в то время двух видов налогов. Первый составляла десятина (скорее всего, от произведённой сельскохозяйственной продукции), так называемый ясак. Второй представлял собой налог с оборота, так называемую тамгу. Отчисления с оборота реализованных товаров касались в первую очередь торговцев. Данные два вида дани являлись основным источником пополнения казны татар.
Позднее слово "дань" стали заменять термином "выход". Он и встречается в русских летописях чаще всего, хотя позже в них появляется и термин "ясак". Вторая кардинальная оценка размеров регулярных выплат на Руси состоялась в 1275 году. Тогда от уплаты дани и прочих сборов было освобождено духовенство и монашество, а также все их служки и другие обслуживающие церковь люди. Церковный обслуживающий персонал, а также работавших в интересах церкви ремесленников, сокольничих, ловчих, рабочих и прочих работников запрещалось привлекать к иным видам работ. Это соответствовало основным положениям религиозной политики татар, которая приводила к тому, что священнослужители в основной своей массе по отношению к завоевателям были настроены благосклонно. Документы об освобождении от поборов, выдававшиеся ханами, очень ценились митрополитами и бережно хранились.
Существовали и другие виды дани и финансовых нагрузок. Налог на вспаханную землю (сабанлык, или, по-русски, "поплужное"; уплачивался обычно натуральными продуктами - зерном, мёдом, воском), почтовый сбор (ям), повинность, связанная с обеспечением лошадьми почтовых станций (улаг, или, по-русски, "подводы") относились к категории "пошлина" (по-тюркски "калан"). Сюда же следует отнести и обязанность обеспечения постоем и пищей проезжих чиновников, послов и т.д. (шусун или по-русски "корм").
Плата за пользование мостами, или мостовые деньги (мостовщина), а также таможенные пошлины взимались со всех слоёв населения в одинаковом размере. В одном из ярлыков упоминается и такой сбор, как подорожная, уплачивавшийся вплоть до конца XV столетия. Для войсковых нужд обычно вводился дополнительный налог (нимер или немер, по-русски "запрос"), от которого русское духовенство также освобождалось. Этот вид сборов вводился время от времени.
Русь платила в Золотую Орду дань в 20% доходов
О том, каковы были налоги и их величина, почему во время ига возвысилась Москва рассказывается в книге немецкого историка, востоковеда, тюрколога, специалиста по истории монголов Бертольда Шпулера "Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502, изд-во Центрполиграф, 2017). В ознакомительных целях мы приводим выдержки из книги по этой теме.
http://ttolk.ru/articles/rus_platila_v_zol...an_v_20_dohodov
Величина налогов
Наибольший размер дани татары Золотой Орды получали от Руси, хотя порой по сравнению с тем, что имели ильханы в Иране, он и был ниже. Например, в 1384 году каждое русское село выплачивало по половине рубля, или полтине, что составляло значительную сумму. Без этой финансовой опоры экономика Орды просто не смогла бы развиваться.
Первоначально на Руси, так же как и в Иране, взимание дани происходило неорганизованно. Гуюк и Бату просто послали в русские деревни "сарацина" (арабского чиновника), который сильно завысил размер выплат, взимая дань в различной, преимущественно натуральной форме. Натуральные выплаты состояли из шкур медведей, чёрных бобров, соболей, чёрно-бурых лисиц и других товаров. Неплатежеспособных людей угоняли в рабство. Татарские сборщики дани в 1237 году потребовали в Рязани отдать им десятину и всех лошадей.
Такой произвол, совершавшийся в самом начале нашествия, в скором времени был прекращён. Бату привез от великого хана специалиста по организации взимания дани по имени Нусал, который позже наводил порядок в этом вопросе и в Персии. Первую оценку размеров регулярных выплат татары произвели в 1257 году уже при Берке. Тогда по распоряжению великого хана по всей Руси стали разъезжать государственные татарские чиновники, так называемые баскаки. По свидетельству русских летописей, наиболее активно они действовали в районах Мурома, Рязани, Суздаля и Владимира.
Баскаки с помощью специальных переписчиков, так называемых численцев, организовали учёт лиц, обязанных уплачивать дань. Одновременно было образовано специальное налоговое ведомство. Организационно оно строилось по армейскому образцу - татары ввели должности налоговых десятников, сотников, тысячников и темников. Русские летописи пишут о начислении ими в то время двух видов налогов. Первый составляла десятина (скорее всего, от произведённой сельскохозяйственной продукции), так называемый ясак. Второй представлял собой налог с оборота, так называемую тамгу. Отчисления с оборота реализованных товаров касались в первую очередь торговцев. Данные два вида дани являлись основным источником пополнения казны татар.
Позднее слово "дань" стали заменять термином "выход". Он и встречается в русских летописях чаще всего, хотя позже в них появляется и термин "ясак". Вторая кардинальная оценка размеров регулярных выплат на Руси состоялась в 1275 году. Тогда от уплаты дани и прочих сборов было освобождено духовенство и монашество, а также все их служки и другие обслуживающие церковь люди. Церковный обслуживающий персонал, а также работавших в интересах церкви ремесленников, сокольничих, ловчих, рабочих и прочих работников запрещалось привлекать к иным видам работ. Это соответствовало основным положениям религиозной политики татар, которая приводила к тому, что священнослужители в основной своей массе по отношению к завоевателям были настроены благосклонно. Документы об освобождении от поборов, выдававшиеся ханами, очень ценились митрополитами и бережно хранились.
Существовали и другие виды дани и финансовых нагрузок. Налог на вспаханную землю (сабанлык, или, по-русски, "поплужное"; уплачивался обычно натуральными продуктами - зерном, мёдом, воском), почтовый сбор (ям), повинность, связанная с обеспечением лошадьми почтовых станций (улаг, или, по-русски, "подводы") относились к категории "пошлина" (по-тюркски "калан"). Сюда же следует отнести и обязанность обеспечения постоем и пищей проезжих чиновников, послов и т.д. (шусун или по-русски "корм").
Плата за пользование мостами, или мостовые деньги (мостовщина), а также таможенные пошлины взимались со всех слоёв населения в одинаковом размере. В одном из ярлыков упоминается и такой сбор, как подорожная, уплачивавшийся вплоть до конца XV столетия. Для войсковых нужд обычно вводился дополнительный налог (нимер или немер, по-русски "запрос"), от которого русское духовенство также освобождалось. Этот вид сборов вводился время от времени.
asan-kaygy
Цензор
Здесь Искандер Лерунович загнул. Безусловно, исламизация началась при Берке, но ислам победил только в 1313 году
asan-kaygy
Цензор
Вообще в российской историографии принято называть баскаков сборщиками дани, но если посмотреть шире, то баскаками (их синоним таммачи) называли военных губернаторов каких-то областей, которые не принадлежали к золотому роду
Прочитал. Возникли некоторые вопросы, которые, с Вашего позволения (других специалистов в данной теме, разумеется), сформулирую.
Начну с вопроса о походе Тохтамыша в 1382г. Вы весьма критически оцениваете поведение князя Дмитрия Ивановича: свою столицу не защитили, а затем сорвал злобу от урона Москве на ни в чём не повинных рязанцах. Тем не менее, часто встречается и противпоположное мнение (которое Вы тоже упоминаете): что Олег рязанский был наказан за действительно имевшее место предательство. Можно попросить немного раскрыть этот сюжет?