Монголы и Русь

asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
"Недавно на нашем канале был опубликован опрос. Мы хотели выяснить, какие именно периоды истории вызывают у наших зрителей наибольший интерес? Результаты опроса в течении почти 4 недель показали, что более всего интересна тема «Империя Чингисхана и Золотая Орда». Так ответили 36 процентов опрошенных!
Ну что же, желания нашего зрителя для нас – закон! Поэтому мы сегодня предлагаем Вашему вниманию исторический этюд об отношениях Руси и Золотой Орды. Существовало ли иго на самом деле, почему так долго продолжалось и какое влияние оказало на историю наших народов? Почему войска Батыя казались непобедимыми и в чем секрет их успеха? Об этом и о многом другом исторический этюд доктора исторических наук С.Панарина (Россия).
Ну и не забывайте подписываться на наш канал! Пишите свои комментарии, делитесь впечатлениями и рекомендуйте нас друзьям. Мы рассказываем истории, которые объединяют людей".
https://www.youtube.com/watch?v=w_3xaa0ChBY&feature=youtu.be
Интересно где есть ссылка на опрос?
 
А

Антон Короленков

Проконсул
SiberiaOMSK сказал(а):
Вообще, кажется уже давно пора пересмотреть если не факт нападения Золотой Орды на Русь, а хотя бы отрицательные последствия этого ига (если оно было, кстати). Все пишут, что монголо-татары разнесли русские города, угнали тысячи людей в рабство, разрушили культуру, смешали кровь русского народа со своей инородной и тд. Может быть это и так, но ведь до нашествия Русь была просто набором самостоятельных княжеств, каждое из которых существовало само по себе.
Смотрите сами, монголы так легко завоевали русские земли из-за их феодальной раздробленности, вражды между князьями и отсутствия единого управления: http://histerl.ru/otechestvennaia_istoria/...nie_na_rusi.htm

А нападение монголов сплотило русских князей, появилось мощное государство, просуществовавшее 7 веков и существующее и сейчас в несколько иной форме. Задумайтесь, прежде чем во всем обвинять монгол)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Золотая Орда на Русь не нападала, она сложилась после Батыева нашествия. Кто такие «все», непонятно. Монголы не только снесли под корень десятки городов (это доказано археологическими данными) и угнали в рабство тысячи (подозреваю, десятки тысяч) людей, но и перерезали сопоставимо, непоправимо ослабив военные силы Руси. Раздробленность вообще ни при чём, даже объединённые силы русских князей не смогли бы противостоять Батыю. Никого оно не сплотило, распри продолжались и накануне, и во время, и сразу после нашествия. Положительных результатов его не просматривается, причём не только у нас.
 
D

divus

Пропретор
Возможно, для Китая результат действительно был положительным. Монгольская власть продержалась меньше 100 лет, успев победить и присоединить к единому государству всех основных конкурентов. А культурные последствия монгольских завоеваний - ужасающие. Можно сравнить с гуннами и аварами. Что было и что стало.
 
V

VANO

Цензор
Плано Карпини сообщает, что в Киеве "..едва существует 200 домов, а людей татары держат в самом страшном рабстве". Это пишет не современный гуманист, а итальянец XIII века, который к своим 60 годам изрядно поездил по Европе и видал всякое.
Иловайский оценивает население тогдашнего Киева в 100 тысяч чел. Возможно, оценка завышена. Читал современные оценки в 50 тыс. чел. - это примерная оценка людских потерь в одном Киеве.
 
V

vikkor

Пропретор
VANO сказал(а):
Плано Карпини сообщает, что в Киеве "..едва существует 200 домов, а людей татары держат в самом страшном рабстве". Это пишет не современный гуманист, а итальянец XIII века, который к своим 60 годам изрядно поездил по Европе и видал  всякое.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Киев перестал быть столицей руси за долго до монгол,так что упадок Киева связан совсем с другими причинами.
Скорее всего это перевод торговых путей из днепра на волгу .
Этим можно объяснить и перевод столицы в Владимир еще при боголюбском.
 
А

Антон Короленков

Проконсул
vikkor сказал(а):
Киев перестал быть столицей руси за долго до монгол,так что упадок Киева связан совсем с другими причинами.
Скорее всего это перевод торговых путей из днепра на волгу .
Этим можно объяснить и перевод столицы в Владимир еще при боголюбском.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нехорошо конечно пинать поверженного не совсем льва (quiescat in pace), но Владимир был столицей только Владимирского княжества, Киев же остался столицей Киевского.
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Мамай и Шибаниды
Представлен анализ взаимоотношений Мамая и представителей династии Шибанидов в период «Великой Замятни». Анализ проводится на основании восточных источников, русских летописей, нумизматического материала, а также историографии. В результате исследования делаются выводы о бесконфликтных взаимоотношениях Мамая и большинства Шибанидов (за исключением взаимоотношений с Мюридом), а также отдельный вывод о взаимоотношениях с Азиз-шейхом. Причины конечного поражения Мамая также рассматриваются через призму взаимоотношений с Арапшей.

http://journals.tsu.ru/history/&journal_pa...rticle_id=39283
 
А

Алекс Т

Претор
asan-kaygy сказал(а):
Существовало ли иго на самом деле, почему так долго продолжалось и какое влияние оказало на историю наших народов?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не люблю говорить про банальности, и поэтому расскажу то, что мало кто знает

Итак, слово "иго" означает не только "связь" но и "пять". Это связано с древними восточными космологическими и астрономо-астрологическими методами расчётов. Это слово "yuga" в том же значении означающее пять календарных лет или пять градусов на окружности в 360 град. Слово "yoga" в значении "связь", и также "пять".

Смысл ига был в том чтобы брать дань раз в пять лет. Собственно иго.
Про пятилетки мы помним..
Ну, в принципе можно сказать что пятилетние президентские сроки это тоже некое наследие.

Думаю что монголами или тартаро-моголами, или кто там они были, эта система и слово было просто заимствована из древних наук. Само слово "иго" - "праиндоевропейское", заимствованное и русифицированное с заменой смысла
 
А

Антон Короленков

Проконсул
А

Алекс Т

Претор
Слово йога можно перевести как «единение», «союз» или «подчинение». В первом значении оно близко слову «запрягание», от санскритского корня юг, которому соответствует русское «иго».

..на Руси была татаро-монгольская йога ... :)

А что вы смеётесь, лингвисты говорят что слово иго и слово йога - это одно и то же слово с одним и тем же значением.. ..какая страна такая и йога )))) Задорнов бы со стула упал если б знал
biggrin.gif


Ещё интересно что слово "йога" означает у восточных астрологов 5 (градусов окружности) и соответственно астрологическую связь; а у джайнов это название пятилетки, пять лет, аналогично иго с его данью

0000000000112233SNIMOK.jpg


 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Val сказал(а):
Поясните свою мысль: Вы возражаете против мнения, высказанного Хакимовым?
Нажмите, чтобы раскрыть...
У него много там политизированных" тезисов типа современные монголы не имеют отношения к средневековым монголам, те монголы это татары. Тезис о том что кыпчакский язык произошел от татарского и т.д.
 
V

Val

Принцепс сената
asan-kaygy сказал(а):
У него много там политизированных" тезисов типа современные монголы не имеют отношения к средневековым монголам, те монголы это татары. Тезис о том что кыпчакский язык произошел от татарского и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так а как всё же корректно разделить понятия монголов и татар? А то спекуляций и споров на эту тему много, все друг друга критикуют, но при этом хочется знать правильный ответ. Я там понимаю, что изначально ядро империи Чингизхана составляли монгольские племена, покорённые в результате её расширения народы получали наименование "татар". Это так?
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Нет,
Татар это экзоэтноним этнонима монгол в европейских русских и арабских источниках
Термин Татар по отношению к термину Монгол, то же самое что Алеман или Германец для народа который себя называет Дойче, а мы немцами
 
V

Val

Принцепс сената
Интересно. Т.е. крымские (или казанские) татары - это монголы, по сути?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх