Мономашичи и Ольговичи

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо Вам, Гарри.
А какие еще великие княжества были? Галицкое княжение именовалось великим?

 

[Volodimer]

Дело в том, что с наименованиями довольно сложно сказать, когда именно какое-то княжество стало так именоваться. Сейчас принято Великими именовать княжества, которые были независимы от других. Это Великое княжество Тверское (где-то с 1330-х годов), Великое княжество Московское (с Ивана Калиты), Великое княжество Рязанское.
А Галицкое княжество... Даниил получил королевский титул. Поэтому его потомков часто именуют королями Галицкими.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вот именно поэтому и путаюсь!
Вот, к слову, Черниговское княжение - оно было великим или нет? То есть последовали ли противники Владимиро-Суздальских Мономашичей их примеру?

Сейчас принято Великими именовать княжества, которые были независимы от других. Это Великое княжество Тверское (где-то с 1330-х годов), Великое княжество Московское (с Ивана Калиты), Великое княжество Рязанское.

То есть такая многоголосица великий княжений свойственна уже монгольскому периоду?

 

[Aurelius Sulpicius]

А Галицкое княжество... Даниил получил королевский титул. Поэтому его потомков часто именуют королями Галицкими.

Скажите, а правильно ли понимаю, что королевский титул Даниила был личным титулом самого Даниила и не распространялся на его потомков?

 

[amir]

Тогда (Киевская Русь) не было такого чёткого противопоставления князь - великий князь. Это уже потом историки для удобства стали разделять эти понятия. Кроме Данилы королевский титул носили несколько его потомков.

 

[Alexy]

По моему Черниговское было Великим кн. еще до Монголов. Хотя может ошибаюсь?

Всеволод БГ только в своих летописях никогода не признавал Киевского князя старшим.
Из других летописей ивестно, что Ольгович Святослав Всеволодович (двоюродный брат Игоря Святославича), княживший в Киеве, обращался к БГ "брате и сыне", т.е. как к низшему по рангу, и Всеволод БГ на это отвечал.

 

[Aurelius Sulpicius]

Тогда (Киевская Русь) не было такого чёткого противопоставления князь - великий князь. Это уже потом историки для удобства стали разделять эти понятия. Кроме Данилы королевский титул носили несколько его потомков.

Именно как его потомки - или сами по себе, получая титул единолично?

 

[Aurelius Sulpicius]

Всеволод БГ только в своих летописях никогода не признавал Киевского князя старшим.
Из других летописей ивестно, что Ольгович Святослав Всеволодович (двоюродный брат Игоря Святославича), княживший в Киеве, обращался к БГ "брате и сыне", т.е. как к низшему по рангу, и Всеволод БГ на это отвечал.

А каково было родство между ними?

 

[amir]

Именно как его потомки - или сами по себе, получая титул единолично?

А вот кто ж их знает. Но видимо как потомки.

 

[amir]

А каково было родство между ними?

Святослав Всеволодович и Всеволод БГ - оба пра-правнуки Ярослава Мудрого. И таким образом четвероюродные братья.


Святослав был сильно старше Всеволода (лет на 25-30 наверное), но вряд ли это играло сильную роль.

 

[Alexy]

Всеволод БГнездо из того же поколения, что и Святослав Всеволодович и двою. брат последнего герой "Слова" Игорь Святославич - они праправнуки Я. Мудрого.
Но Всеволод Юрьевич БГнездо и герой "Слова" Игорь Святославич значительно младше Святослава Всеволодовича.

 

[Aurelius Sulpicius]

Святослав Всеволодович и Всеволод БГ - оба пра-правнуки Ярослава Мудрого. И таким образом четвероюродные братья.
Святослав был сильно старше Всеволода (лет на 25-30 наверное), но вряд ли это играло сильную роль.

Всеволод БГнездо из того же поколения, что и Святослав Всеволодович и двою. брат последнего герой "Слова" Игорь Святославич - они праправнуки Я. Мудрого.
Но Всеволод Юрьевич БГнездо и герой "Слова" Игорь Святославич значительно младше Святослава Всеволодовича.

Ну, в отношении Всеволода III это неудивительно - с учетом того, что его отец был сильно младшим сыном Владимира Мономаха.

 

[Alexy]

Более того Всеволод Юрьевич БГ (сын греческой аристократки, кажется Комниной, но не дочери императора) годился в сыновья своему брату Андрею Юрьевичу Боголюбскому (сын дочери хана Аепы).

Герой "Слова" Игорь Святославич был сыном своего отца от 2 жены.

Первая же жена

 

[Aurelius Sulpicius]

Более того Всеволод Юрьевич БГ (сын греческой аристократки, кажется Комниной, но не дочери императора)

С этого места поподробнее, пожалуйста.

 

[Volodimer]

Всеволод Большое Гнездо происходил от второго брака. Имя жены в разных источниках называется по разному: где Ольга, где Елена. И она называется дочерью или сестрой императора Византии. Фамилия ее была Комнин. В пользу византийского происхождения говорит то, что когда Андрей Боголюбский выгнал Ольгу/Елену, то она с детьми отправилась в Византию, где ее радушно принял император Мануил. Но есть одна проблема. Ни в одной генеалогии нет подходящей принцессы. Хотя не исключено, что генеалогии неполны, но скорее всего либо Ольга/Елена происходила из боковой ветви Комнинов, либо она была родственницей императора по материнской линии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Эмиграция 2-го семейства Юрия Долгорукова в Константинополь сама по себе не может бть аргументом в пользу византийского происхождения Михаила и Всеволода Юрьевичей: в конце концов, сын Андрея Боголюбского Георгий тоже эмигрировал в Византию, равно как и представители полоцкого княжеского Дома.

 

[Alexy]

Да о Юрьевой второй жене действительно ничего точного не известно

 

[Alexy]

В 1107 г. Мономах и Олег Святославич женили своих сыновей Юрия Долгорукого и Святослава Ольговича на дочерях двух разных половецких ханов тёзок: Аепы, сына Гиргеня и Аепы, сына Осеня.
У ольговича от этого брака не было детей - они появились только от второго брата, у Юрия тоже потомство от брака с половчанкой (РОстислав, Андрей Боголюбский и др.) не продлилось в веках.

 

[Aurelius Sulpicius]

То есть попытка примирить 2 ветви Рюриковичей путем опутывания их половецким свойством не удалась?

 

[Alexy]

Нет это были два разных тестя. Хотя они и пловецкие ханы, оба Аепы (сын Гиргеня и сын Осеня) совсем не обязательно родственники по мужской линии.

Кстати интересный вопрос: принадлежали ли все половецкие ханы к одному роду? (Нигде не встречал уцпоминаний об этом)