Мазут - безусловно, так ведь это и делается уже много лет. А что касается газа, то его основное предназначение - быть топливом.
Мороз - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Мазут - безусловно, так ведь это и делается уже много лет. А что касается газа, то его основное предназначение - быть топливом.
Эльдар
Принцепс сената
По мере удорожания нефти иили стали, уголь из шахт снова станет рентабельным.
Diletant
Великий Магистр
В Англии возобновило работу крупнейшее открытое месторождение. Зеленые в панике.
Зелёные всегда в панике.
Diletant
Великий Магистр
Но это не где-нибудь в варварской Сибири или Китае, это здесь, под боком, в цивилизованной Англии.Зелёные всегда в панике.
В какой то мере да, ибо никто не предпологал начала строительства без градостроительного плана. Система то централей была вполне жизнеспособной ТЭЦ-ЦТП-ТП-потребитель, но по мере роста присоединенных потребителей и перераспределения части мощностей создана была ситуация которая нонче и существует.
Опять таки на примере городов МО, отопление блочно - модульными котельными мощностью до 50 ГКал на газе рентабельно в сельской местностности на поселки, цена Гики вполне сносная 830 рублей, а в городе (райцентр) церез систему ЦТП и ТП из-за протечек и потерь уже снижается эффективность, а денег на ремонт в тариф нельзя заложить (обратный пример отремантирую теплотрассу меньше платишь за потребеленный газ, что не выгодно Межрегионгазу) запрещает ТЭКМО. Поэтому там котельная меньше 100 ГКал не рентабельна.
А как тепло то достовлять с АЭС любой формы в города, потери то будут еще больше, это выгодно на моей памяти только в Удомле Тверской облости, где АЭС обеспечивает и электроэнергию и как вторичный продукт тепло, но за границы района тепло все одно не уходит.
Мне кажется, что все таки ставку надо делать на когенрационные станции по районам и свет и тепло будет.
Я приводил в пример АЭС поселка Билибино, который естественно не крупный город, что касается теплопотерь то наиболее длинные теплопроводы в той же Дании достигают 50-60 км, и ничего, они считают это выгодным.
Вообщем с вашей мыслью согласен. А основной вывод что переход от цт к подомовому отоплению вызван скорее бедностью чем реальными экономическими причинами.
Вообщем с вашей мыслью согласен. А основной вывод что переход от цт к подомовому отоплению вызван скорее бедностью чем реальными экономическими причинами.
Уважаемые Sparrow и Big Beast, я так и не услышал ответа на свой вопрос относительно недостатков автономного отопления, кроме наличия продуктов горения, окутывающих дом. То что продукты горения будут очень опасны для здоровья жителей - я сильно сомневаюсь, но даже и так, кол-во людей отказавшихся от личного автомобиля по причине вредности выхлопов очень мало. Газ будет дорожать - это практически аксиома, но, по-сравнению со стоимостью нефти и электричества, его стоимость в обозримом будущем (10 лет) будет существенно ниже. Газ - не возобновляемый источник, но нефть и уголь тоже имеются в ограниченном количестве, наверное пока не изобретут компактный и безопасный ядерный реактор (или еще какой-нибудь доступный и эффективный способ получать энергию) люди будут использовать вышеуказанные ресурсы в огромных количествах.
Хотелось бы также услышать какие преимущества перед автономным отоплением имеет автономная котельная. На мой непросвещенный взгляд уже одно то, что каждый потребитель может самостоятельно регулировать температуру в отапливаемом помещении, а следовательно и расход газа, является существенным преимуществом автономного отопления перед остальными видами поступления тепла.
Хотелось бы также услышать какие преимущества перед автономным отоплением имеет автономная котельная. На мой непросвещенный взгляд уже одно то, что каждый потребитель может самостоятельно регулировать температуру в отапливаемом помещении, а следовательно и расход газа, является существенным преимуществом автономного отопления перед остальными видами поступления тепла.
To: Alexd
Автономное отопление каждой квартиры нецелесообразно по нескольким причинам.
Во-первых, для установки газового котла необходимо отдельное помещение, причём желателен отбор воздуха туда извне, т.е. не из помещения, ибо в обратном случае котёл будет "воровать" ксилород у жильцов квартиры, что будет вызывать у них крайний дискомфорт.
Во-вторых, в таком случае непонятно: кто будет отапливать места общего пользования, т.е. пространство подъезда.
В-третьих, работа множества находящихся рядом друг с другом маломощных котлов просто технически и экономически неоправдана, гораздо выгоднее заменить их одним мощным.
Автономное отопление каждой квартиры нецелесообразно по нескольким причинам.
Во-первых, для установки газового котла необходимо отдельное помещение, причём желателен отбор воздуха туда извне, т.е. не из помещения, ибо в обратном случае котёл будет "воровать" ксилород у жильцов квартиры, что будет вызывать у них крайний дискомфорт.
Во-вторых, в таком случае непонятно: кто будет отапливать места общего пользования, т.е. пространство подъезда.
В-третьих, работа множества находящихся рядом друг с другом маломощных котлов просто технически и экономически неоправдана, гораздо выгоднее заменить их одним мощным.
Diletant
Великий Магистр
Ну и где же здесь граница? Квартира - мало, город - много. Ограничиться микрорайонами? Они-то уж точно имеют компактную структуру, хотя друг от друга могут довольно далеко отстоять.
Да, конечно. Хотя для коттеджей, как здесь уже писали, индивидуальный котёл - тоже оптимальное решение. Многоквартирный комплекс, микрорайон - это удобный формат для газовой котельной.
А такого, чтобы весь город (большой город, имеется в виду0 питался от одной котельной, в природе нет. В Питере, скажем, есть большое число котельных, которые гонят теплдо не в магистральные теплоцентрали, а в близлежащие дома.
Другое дело, что если раньше подключение к ТЦ рассматривалось как однозначный признак прогресса, то сегодня - нет.
P.S. Ксатти, даже в советские времена иметь собственную котельную считалось для предприятий большим удобством. Т.е. насчёт выгодности подключения к ТЦ никогда не обольщались те, кто понимал суть вопроса.
To: Val, отдельного помещения для автономного котла не нужно, т.к. он компактный и вполне помещается на кухне. Насчет технической и экономической нецелесообразности маломощных котлов - позвольте не согласиться, т.к. у современных котлов КПД 90% и более, единственный возможный минус - суммарная стоимость котлов может быть выше чем у автономной котельной. Подъезды в нашем городе давно уже не отапливаются - единственная труба отопления - магистраль на верхнем этаже.
Оказывается в России с 1999 года под надзором Госстроя идут эксперименты по замене ЦО на поквартирное отопление:
http://www.koral.ru/inner.php?page=autocot1&id=100001&top=0
Еще одна интересная статья посвященная проблемам автономного отопления:
http://www.truba.ua/artic/ru_49
Оказывается в России с 1999 года под надзором Госстроя идут эксперименты по замене ЦО на поквартирное отопление:
http://www.koral.ru/inner.php?page=autocot1&id=100001&top=0
Еще одна интересная статья посвященная проблемам автономного отопления:
http://www.truba.ua/artic/ru_49
Alexd вообще странная идея консультироваться насчет такого оборудования на историческом форуме, посмотрите допустим форумы сайтов:
http://www.c-o-k.ru/
http://www.abok.ru/
Мое личное мнение, а я вовсе не энергетик, а стороитель, заключается в том что я против установки поквартирных котлов в многоэтажных домах, хотя естественно это мнение человека "избалованного" нормальной(для российских условий) системой цт. Ежели вы считаете что никаких вложений властями города в вашу систему цт не намечается и она будет продолжать разрушаться то поставить такой котел вполне имеет смысл. Если говорить о подомовом котле то там есть проблемы в том что он будет"общий", а значит в каком-то смысле ничей.
http://www.c-o-k.ru/
http://www.abok.ru/
Мое личное мнение, а я вовсе не энергетик, а стороитель, заключается в том что я против установки поквартирных котлов в многоэтажных домах, хотя естественно это мнение человека "избалованного" нормальной(для российских условий) системой цт. Ежели вы считаете что никаких вложений властями города в вашу систему цт не намечается и она будет продолжать разрушаться то поставить такой котел вполне имеет смысл. Если говорить о подомовом котле то там есть проблемы в том что он будет"общий", а значит в каком-то смысле ничей.
Diletant
Великий Магистр
Т.е. нужна сильное домовое самоуправление. А у нас доминирует городская организация, собственно, она и занимается отоплением и делает его под себя. Так?
Видимо, грант не пробили. Приходится паниковать неподалёку.
To: Val, если с открытой горелкой, то воздух берется из помещения, а если с закрытой - снаружи.
КПД при том, что по-крайней мере экономических потерь от излишнего сжигания газа практически нет кроме этого здесь сказано, что при использовании автономной котельной расход газа почти в 2,5 раза больше чем при использовании квартирного котла (правда столь большая разница вызывает у меня сомнения).
Может быть Вы поясните, что имелось в виду под экономической и технической нецелесообразностью?
To: Эльдар, давление газа или воды? По газу пишут, что рассчитаны на 1300 Па, но работают даже при 500-600Па.
http://www.100kotlov.ru/100kotlov.php
По воде удалось найти только для отдельных котлов минимальное давление - 0,8 Бар
КПД при том, что по-крайней мере экономических потерь от излишнего сжигания газа практически нет кроме этого здесь сказано, что при использовании автономной котельной расход газа почти в 2,5 раза больше чем при использовании квартирного котла (правда столь большая разница вызывает у меня сомнения).
Может быть Вы поясните, что имелось в виду под экономической и технической нецелесообразностью?
To: Эльдар, давление газа или воды? По газу пишут, что рассчитаны на 1300 Па, но работают даже при 500-600Па.
http://www.100kotlov.ru/100kotlov.php
По воде удалось найти только для отдельных котлов минимальное давление - 0,8 Бар