Набеги крымских ханов на горцев

[Alamak]

а зачем им был Азербайджан?
Ну им же в те времена стало уже не очень хватать земли, а главное, как Вы писали, правящий род разделился на враждующие ветви

А что калмыцким эмигрантам не понравилось в Кубанских владениях Крыма, что как только появилась возможность, они вернулись в Россию?

Правда ли, что многие земли у калмыков в Елизаветинское время поотбирали? (Для заселения земледельцами, а может и донскими казаками?)
Да у них и сейчас земли отобраны

А зачем в Елизаветинское время отбирали земли у калмыков? Стали считать их менее боеспособными по сравнению с донцами или с регулярными русскими солдатами, снаряженными и накормленными с прибыли от земледелия на отобранных калмыцких землях?

 

[Sengge Rinchen]

Ну им же в те времена стало уже не очень хватать земли, а главное, как Вы писали, правящий род разделился на враждующие ветви

Земли им более, чем хватало. Колесник делал подсчеты - оказалось, что те земли, которые у них были, использовлаись процентов на 10-20.

Династийные кризисы они сами разрешать умели. Иногда договаривались, как при Эрдэни-батуре хунтайджи, иногда - с кровью, как при соперничестве Очирту Цэцэн-хана и Галдан Бошокту-хана.

А что калмыцким эмигрантам не понравилось в Кубанских владениях Крыма, что как только появилась возможность, они вернулись в Россию?

Во-первых, не было свободной земли. Во-вторых - иноэтничное окружение с другой религией. К тому же Дондук Омбо получил то, что хотел - поддержку русских в династической борьбе, и смог стать ханом. Зачем ему было оставаться на Кубани?

А зачем в Елизаветинское время отбирали земли у калмыков? Стали считать их менее боеспособными по сравнению с донцами или с регулярными русскими солдатами, снаряженными и накормленными с прибыли от земледелия на отобранных калмыцких землях?

Да кто сказал, что у них что-то отбирали? Потихоньку (очень потихоньку) некоторые районы осваивались русскими и немцами, но каких-то массовых изъятий земель не было до XIX в.

 

[Alamak]

А весь левый берег Волги калмыки потеряли (наверное в пользу казахов) ещё сразу после побега 1771?

 

[Alexy]

Калмыки по левому берегу аж до места напротив Саратова жили.
Вряд ли казахи после 1771 вселились так далеко на север?

Ещё до Кавказской войны, в начале XVIII века, после того, как гребенские казаки покинули Терское правобережье, многим чеченцам, которые согласились добровольно принять российское подданство, была предоставлена возможность туда переселиться в 1735 и затем в 1765 году

А в связи с чем гребенские казаки покинули Терское правобережье? Было ли это связано с договопром с Ираном 1735 г (хотя граница тогда прошла по Сулаку, т.е. южнее Терека)?

 

[Sengge Rinchen]

А весь левый берег Волги калмыки потеряли (наверное в пользу казахов) ещё сразу после побега 1771?

Нет. Они потеряли там земли только после Октябрьской революции. И то, сначала оставили ряд переходов на другой берег для выпаса скота. Теперь забрали.

В частности, на том берегу остался знаменитый Хошоутовский хурул, построенный Серебджап Тюменем в 1818 г. За его разорение я бы Советской власти огромный счет выставил бы.

 

[Sengge Rinchen]

Калмыки по левому берегу аж до места напротив Саратова жили.
Вряд ли казахи после 1771 вселились так далеко на север?

Казахов Букеевской орды стали пускать на русскую сторону только при Павле I, причем только в приграничные зоны.

В целом, русские очень не доверяли казахам. В 1757 г. была даже объявлена тревога по линии и предписано вступать в бой с казахами, если бы они попробовали бы уйти за линию русских крепостей.

 

[Alexy]

Казахов Букеевской орды стали пускать на русскую сторону только при Павле I, причем только в приграничные зоны

На русскую (западную) сторону Яика или Волги?
Если имеется в виду Яика, то почему оставшиеся калмыки не смогли за 20 лет от 1771 до Павла размножиться, чтобы не потерять Волго-Яицкое междуречье?

 

[Sengge Rinchen]

На русскую (западную) сторону Яика или Волги?
Если имеется в виду Яика, то почему оставшиеся калмыки не смогли за 20 лет от 1771 до Павла размножиться и заселить Волго-Яицкое междуречье?

За Волгу казахов никто не пускал - там были кламыцкие земли до самого конца РИ, и даже при Советах их не отобрали.

А что такое "размножится"? Это разве тараканы?

Естественный прирост в благоприятных условиях был, как показал Колесник (принимая во внимание приблизительность покибиточного учета населения) 0,68% в год. Если ушло 2/3 населения, то естественное восполнение потерь потребует сотни лет.

Будем считать, что калмыков перед откочевкой было 250-270 тыс. человек. К такому рубежу они подошли только перед революцией, но не перешагнули его.

Даже сейчас калмыков (после событий 1943 г.) всего около 140 тыс. человек. В Элисте очень много калмыков, но все же, как они считают, не более 40% (т.е. около 40 тысяч), хотя мне лично так не показалось. А такие деревни, как Приютное, Дербетовка (ее вообще Ставрополю передали) и т.д. вообще не имеют значительного калмыцкого населения.

 

[Alexy]

Люди тоже размножаются Или калмыки не люди?
Привести цитаты, где слово применяется к людям?

А как казахи ухитрились так умножиться в числе? Ведь еще в приблизительно 1725 году они были зажаты джунгарами и волж калмыками и наверное были весьма немногочисленными

 

[Sengge Rinchen]

Люди тоже размножаются Или калмыки не люди?
Привести цитаты, где слово применяется к людям?

Я бы воздержался чисто стилистически.

А как казахи ухитрились так умножиться в числе? Ведь еще в приблизительно 1725 году они были зажаты джунгарами и волж калмыками и наверное были весьма немногочисленными

Казахов всегда было намного больше. Если калмыков и джунгар было около 800 тысяч совокупно в период их расцвета, то казахов тогда же было миллиона 3 как минимум.

Поэтому им до сих пор обидно, что малочисленный, но очень хорошо организованный народ их безнаказанно побеждал. Поэтому сейчас в Казахстане распространена "гордость" за "победу в Отечественной войне", которая была выиграна самими ойратами, начавшими ссориться друг с другом и призывать казахов в качестве помощи. А т.н. "жорак шанды" (преследование откочевывавших торгоутов) преподносится как величайшая победа, хотя именно тактических, военных побед над ойратами казахи не снискали.

 

[Alexy]

Естественный прирост в благоприятных условиях был, как показал Колесник (принимая во внимание приблизительность покибиточного учета населения) 0,68% в год. Если ушло 2/3 населения, то естественное восполнение потерь потребует сотни лет

А что мешало им размножаться быстрее?

Невозможность достать себе побольше жен из других народов (кроме кавказских горцев наверное?)

А до первой Русско-тур войны Екатерины калмыки навероне всегда могли обеспечить себе многоженство пленными татарками, ногайками, казашками и горянками?

 

[Sengge Rinchen]

А что мешало им размножаться быстрее?

То же, что и всем - экономические условия.

Невозможность достать себе побольше жен из других народов (кроме кавказских горцев наверное?)

Почему? Только многоженство не приветствовалось.

А до первой Русско-тур войны Екатерины калмыки навероне всегда могли обеспечить себе многоженство пленными татарками, ногайками, казашками и горянками?

Это в целом мало распространено было. Даже ханы не всегда имели по нескольку жен. тот же Аюка - уж у него проблем не было с питанием и т.д. - несколько раз женился, но более 2 жен за один раз, насколько помню, не имел. Сначала у него была его собственная жена, потом он женился на вдове отца, от которой имел сына, потом, когда они умерли, женился на кабардинке, но развелся и женился на Дарма-Бале, джунгарской аристократке из семьи Цэвэн Равдана.

 

[Alexy]

А чего было одноженство? Из-за буддизма?

 

[Sengge Rinchen]

А чего было одноженство? Из-за буддизма?

Формально не возбранялось. А не было - так ведь сложно с лишними женами-то...

 

[Alexy]

А что сложного? Были бы деньги/еда (а они у ханов точно были, да и у народа после побед и добычи бывали)

 

[Sengge Rinchen]

А что сложного? Были бы деньги/еда (а они у ханов точно были, да и у народа после побед и добычи бывали)

У афганцев есть такая поговорка: "Он живет так хорошо, как будто две его жены между собой".

 

[Alexy]

А арабы так не считали
Да и у многих монголов в добуд эпоху были вроде массы детей (явно значит многоженцами были?)

 

[Sengge Rinchen]

А арабы так не считали
Да и у многих монголов в добуд эпоху были вроде массы детей (явно значит многоженцами были?)

Арабы - это арабы.

А насчет много жен - у простых монголов их много не было.

 

[Alexy]

Это потому что кормить их нечем было, думаю
А в хорошие времена с хорошей военной добычей думаю должны были стремиться побольше жен заиметь?

 

[Neska]

Укрепления на Тереке приводили к тому, что крымскую конницу турки переправляли на кораблях, через Грузию.

Что-то я не могу себе этот процесс представить географически: Где Крым, где Турция, где Терская линия и где Грузия - на кораблях, чтобы миновать укрепления на Тереке, можно по Каспию кого-нибудь куда-нибудь переправлять...