Такой вот вопрос - а были ли в древности народы, "официальная идеология" которых трактовала их самих как "высшую расу", которой все кругом должны подчиниться? И если такие явления встречались, то на чем было основано подобное отношение к самим себе и вытекающее из него отношение к другим народам?
Национализм у древних народов
- Автор темы Guruch
- Дата начала
Lanselot
Гетьман
Это вродженное биологическое чувство. Обратите внимание: одна компания собак всегда будет гнать чужую собаку. Это хорошо видно у собак, живущих более-менее свободно при организациях. Но и домашние собаки, каждый день гуляющие одной компанией, к новой собаке отнесутся довольно насторожено. 
Так что понятие приоритета для индивидуума своего коллектива заложено в человеке изначально. А нюансы появились в результате развития общества.
Так что понятие приоритета для индивидуума своего коллектива заложено в человеке изначально. А нюансы появились в результате развития общества.
Lanselot
Гетьман
Вы пытаетесь обсуждать в общем виде то, что в разные периоды у разных народов проявлялось в разной форме. На самом деле, любой нюанс в государственном устройстве и религии уже может быть признаком, по которому какая-то группа отделяет себя от других, и считает себя выше. Забавный пример. Явно выраженный "национализм" имели в средние века монахи Киево-Печерской лавры. Казалось бы, ни по национальному, ни по религиозному признаку они себя от других православных украинцев отделять не могли. Но ведь отделяли! По близости к святыне, по служению ей. Таких примеров наверное можно привести множество.
Digger
Цензор
Цитата
Guruch
"Такой вот вопрос - а были ли в древности народы, "официальная идеология" которых трактовала их самих как "высшую расу", которой все кругом должны подчиниться? И если такие явления встречались, то на чем было основано подобное отношение к самим себе и вытекающее из него отношение к другим народам?"
В некотором роде было такое. Но нужно иметь в виду, что истоки современной идеологии "высшей" и "низшей" расы находятся в 19-ом веке, когда развивалась теория эволюции и стало возможным строить теории о том, что одни расы развились более других. В древнем мире это выглядело несколько иначе. Яркий пример - египтяне. Они верили, что фараон это бог. и этому богу должен подчиняться весь мир. Те же кто ему не подчиняются - это бунтари угражающие стабильности универсального космического порядка - "маат". И таких бунтарей нужно уничтожать силой или магией. Египтяне составляли даже специальные магические списки проклятий получившие в египтологии название "execration texts" в которые вписывали названия стран находящихся за пределами Египта. Причём вписывали туда все известные и неизвестные им страны, вне зависимости от того был ли когда либо с ними конфликт или нет. В принципе в эти списки вносились все страны о которых египтяне знали, а заодно и те о которых не знали ничего и тогда о них писали просто - чужие страны. Потом во время некоего магического акта эти списки, наносившиеся на керамические тарелки или статуэтки пленных врагов, разбивали и таким образом бунтари должны были пострадать от египетской магии. Египетские фараоны постоянно подчёркивали то, как они расправляются с чужеземцами, вне зависимости от того было ли это на самом деле или же всё выдумано. Просто так они себе это представляли - задача фараона подчинить власти Египта весь мир.
Но египтяне остались, пожалуй, единственным примером такого рода. У евреев, например, существовала идея богоизбранности - т.е идея того, что евреи избраны для того, чтобы служить богу, а в награду за это они получали землю Ханаан. И не более. Эта идея не предписывала подчинения власти евреев все остальные народы. По крайней мере, единственный источник - Библия - нигде этого не декларирует. Других же источников, которые бы могли пролить свет на идеологию древних евреев относительно других народов пока не найдено.
Нечто похожее было в Элладе. Эллины видели свою культуру верхом человеческого развития и на этом основании делили весь мир на две категории - эллины и все остальные - варвары. Позже на тех же основаниях эту традицию переняли и римляне и даже греков они ставили ниже себя и называли не иначе, как "гречишки".
Guruch
"Такой вот вопрос - а были ли в древности народы, "официальная идеология" которых трактовала их самих как "высшую расу", которой все кругом должны подчиниться? И если такие явления встречались, то на чем было основано подобное отношение к самим себе и вытекающее из него отношение к другим народам?"
В некотором роде было такое. Но нужно иметь в виду, что истоки современной идеологии "высшей" и "низшей" расы находятся в 19-ом веке, когда развивалась теория эволюции и стало возможным строить теории о том, что одни расы развились более других. В древнем мире это выглядело несколько иначе. Яркий пример - египтяне. Они верили, что фараон это бог. и этому богу должен подчиняться весь мир. Те же кто ему не подчиняются - это бунтари угражающие стабильности универсального космического порядка - "маат". И таких бунтарей нужно уничтожать силой или магией. Египтяне составляли даже специальные магические списки проклятий получившие в египтологии название "execration texts" в которые вписывали названия стран находящихся за пределами Египта. Причём вписывали туда все известные и неизвестные им страны, вне зависимости от того был ли когда либо с ними конфликт или нет. В принципе в эти списки вносились все страны о которых египтяне знали, а заодно и те о которых не знали ничего и тогда о них писали просто - чужие страны. Потом во время некоего магического акта эти списки, наносившиеся на керамические тарелки или статуэтки пленных врагов, разбивали и таким образом бунтари должны были пострадать от египетской магии. Египетские фараоны постоянно подчёркивали то, как они расправляются с чужеземцами, вне зависимости от того было ли это на самом деле или же всё выдумано. Просто так они себе это представляли - задача фараона подчинить власти Египта весь мир.
Но египтяне остались, пожалуй, единственным примером такого рода. У евреев, например, существовала идея богоизбранности - т.е идея того, что евреи избраны для того, чтобы служить богу, а в награду за это они получали землю Ханаан. И не более. Эта идея не предписывала подчинения власти евреев все остальные народы. По крайней мере, единственный источник - Библия - нигде этого не декларирует. Других же источников, которые бы могли пролить свет на идеологию древних евреев относительно других народов пока не найдено.
Нечто похожее было в Элладе. Эллины видели свою культуру верхом человеческого развития и на этом основании делили весь мир на две категории - эллины и все остальные - варвары. Позже на тех же основаниях эту традицию переняли и римляне и даже греков они ставили ниже себя и называли не иначе, как "гречишки".
возможно также к этому списку относятся древнейшие индоевропейцы. Вот тут я уже задавал вопросы на эту тему:
http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=535
Вообщем в древности почти у всех народов существовало разделение свои-чужие (свои - хорошие, чужие - плохие), но часто свои определялись не по признаку крови или языка, а по территориальному признаку. Ну и конечно всем хотелось верить в тотальное превосходство своих над чужими. Но к рассизму это все не имеет никакого отношения.
Значит, насколько я понял. никакой расовой дискриминации в древнем мире не существовало. Если и было пренебрежительное отношение к чужеземцам, то обусловлено оно было исключительно религиозно-кльтурными аспектами, позволявшими народу, "обладавшему" определенной религией или культурой ставить себя выше других. Но сознание того, что другие люди более отсталые именно потому, что они другие изначально и этьо не может быть изменено, отсутсвовало.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну вот и персов Геродот упрекал за то, что они "себя считают вышими над всеми прочими народами".
Да и сами греки в этом смысле не лучше - всех других называли варварами, считая что их речь строится из чередования нечленораздельных звуков "бр-бр-бр".
ИМХО небольшую - в условиях бытовавшего тогда многобожия люди признавали объективное наличие богов других народов, но считали, что их (богов) можно победить вместе с народами, к-рые им поклонялись.
S
Sextus Pompey
Guest
Римляне определяли свою исключительность не по национальному признаку, а признаку наличия римского гражданства. Другие народы это сознавали, поэтому выступления против "высшей расы" во многом проявлялись в действиях против символов римского гражданства (например, тога).
Ноджемет
Фараон
В действительности здесь было , как говорится, больше слов, чем дела. Да, египтяне, изображали своих врагов с одной рукой или показывали как фараон топчет их. Но к пленным относились весьма терпимо.
Да, египтяне во всем придерживались порядка. Мне очень понравилось их изображение, по-моему, евреек. Во-первых, женщины были полными, а во-вторых, они были не в белых однотонных одеяниях, а в каких-то пестрых, чуть ли не цветастых платьях. Ну разве приличные люди могут надеть такое?