Национальная идея России

Aurelius Sulpicius

Схоластик
О запретах...
Тут дело скорее в том, что так или иначе образ жизни, связанный с алкоголем, продолжает рекламироваться в СМИ и на улицах. Усиленно рекламироваться. Запреты в этом отношении можно только приветствовать.
Мне кажется, Вы сильно переоцениваете роль рекламы. Хотя именно реклама алкоголя и дает возможность наглядно увидеть, как люди берут в руки высочайший запрет и вытирают им сами знаете что. Товарищи, читайте журнал "Мягков" с запотевшей обложкой, и запивайте минеральной водичкой "на березовых бруньках" :) Хоть трижды обзапрещайтесь. Ну, будут люди одеколон пить и применять школьные знания физики и химии для очистки спиртосодержащих в-в и выведения "полезной" фракции в ведре с водой и дихлофосом
dry.gif
Даже при таком раскладе - если официальное спиртное станет менее доступно, то меньше людей будет пить. Не все же будут искать самогон или делать его сами.
 

Ноджемет

Фараон
Наоборот. Опыт 85-88 годов в СССР или сухой закон в США в 20-ых годах свидетельствует об обратном.
 

nasty knight

Консул
А вот запрет на выпивку в школе - разумная мера. Школа - не бар. Там, вообще-то, учатся.

Но не только арифметике. ;) Вот школа, куда ходит мой ребенок, далеко не самая плохая, а между тем недалеко от нее стоит ларек с пивом и сигаретами, явно расчитанный на спрос со стороны школьников. И они его оправдывают (сам видел не раз).
Ясно, что детишки пьют и курят. Но пусть это делают не на территории школы. Запретами можно добиться только обратного результата. Когда запрета нет, то и саблазн не велик. А в школе должен действовать не запрет, а Закон. Кодекс школы, скажем так.
 

nasty knight

Консул
Если что-то непотребное и так привлекает внимание в открытой форме, то есть смысл запрещать его, чтобы как можно меньше людей знакомились с этим непотребным. Романтический флер, самиздат - это все будет, но в меньших размерах, чем сейчас, и менее доступно, а потому - менее распространяемо. Зараза не будет расползаться - уже хорошо.
А Вы уверенны, что не будет расползаться? То, что привлекает внимание в открытой форме, неизбежно привлечет еще больше внимания в закрытой. Может быть, не будт расползаться в огромных масштабах, но адепты этой саой заразы станут намного аргессивней, чем до запрета.
Эффект сопротивления. Мне так это видится.

А вот разъяснение, настоятельное разъяснение, что это плохо и вредно и гибельно в первую очередь для саомго человека - это эффективно.
И приведенный Вами, Рыцарь, собственный пример весьма показателен
Мой пример показателен? Так я и кури и выпиваю. Но в разумных пределах (я надеюсь). Народ вообще не любит, когда его поучают. В ответ возмущается и делает назло. В большинстве своем.
Я думаю, мои родители были правы, выбрав свою линию поведения. Но даже при этом были у нас некоторые... перегибы на местах. С моей стороны. Что-то типа домашнего вытрезвителя. ;)

Вопрос видится мне вот в чем - как убедить большинство населения России в том, что алкоголизм губилетен и для страны, и для них самих, причем донести так, чтобы люди задумались, а не просто отмахнулись? Как напугать людей этой губительностью?

Большинство алкоголиков прекрасно понимает, что дружно шагает к могиле через цироз печени. И что? Пьют меньше? Не знаю, что можно сделать и как.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А Вы уверенны, что не будет расползаться? То, что привлекает внимание в открытой форме, неизбежно привлечет еще больше внимания в закрытой. Может быть, не будт расползаться в огромных масштабах, но адепты этой саой заразы станут намного аргессивней, чем до запрета.
Вы сами пишете - "не будут расползаться в огромных масштабах". Это уже было бы хорошо.
А главное - заставить людей задуматься о том, что не быть алкоголиками - выгодно. Правда, для этого нужно, чтобы они имели возможность реализовать себя.

Мой пример показателен? Так я и кури и выпиваю. Но в разумных пределах (я надеюсь).
И что? Не курю, но тоже выпиваю, тоже умеренно, считаю, что мы с Вами поступаем правильно. :)
А многие ли сейчас, при таком культе выпивки, поступают так же?

Большинство алкоголиков прекрасно понимает, что дружно шагает к могиле через цироз печени. И что? Пьют меньше? Не знаю, что можно сделать и как.
Значит, главное - создать условия, при которых трезвость выгодна.
В условиях современной России - неразрешимая задача.
sad.gif
 

Ноджемет

Фараон
А главное - заставить людей задуматься о том, что не быть алкоголиками - выгодно. Правда, для этого нужно, чтобы они имели возможность реализовать себя.
В ващем высказывании выделено мною. Вот это ключевой момент. А запреты алкоголя или пропаганда здорового образа жизни - это глубоко вторично. Повторю - при советской власти в Москве пьяных было гораздо больше.
 

Янус

Джедай
А главное - заставить людей задуматься о том, что не быть алкоголиками - выгодно. Правда, для этого нужно, чтобы они имели возможность реализовать себя.
Я боюсь, что те люди, которые становятся алкоголиками, сами сначала в душе своей ставят крест на своей самореализации. То есть, сначала отказ от себя и своей мечты и стремлений (если они есть) и создание душевного вакуума, а потом затыкание его алкоголем.
 

Ноджемет

Фараон
Это относится только к маргиналам, определенный и примерно одинаковый процент которых имеется в остальных странах. А вот для остальных надо создать условия.
Я уже говорила, что при советской власти возможности для самореализации было гораздо меньше ("хочешь жни, а хочешь куй... " ;) ). и соответственно больше людей уходило от действительности с помощью бутылки. Сейчас, множество людей осознает, что их благополучие зависит от них самих, и чрезмерное употребление алкоголя с этим несовместимо.
А где-нибудь в глубинке, где перспектив никаких, ессно, народ будет глушить "горькую".
 

nasty knight

Консул
Я боюсь, что те люди, которые становятся алкоголиками, сами сначала в душе своей ставят крест на своей самореализации. То есть, сначала отказ от себя и своей мечты и стремлений (если они есть) и создание душевного вакуума, а потом затыкание его алкоголем.
Есть еще верная дорога к алкоголизму. :( По ней идут талантливые люди. Увы. Они почему-то думают, что истина и вдохновение - в вине. И упорно пытаются найти эту истину. Не находят, добавляют, повышают градус. Дальше все плохо. И сами не замечают, как ставят на себе крест. И не согласны с таой трактовкой. Печально.
А главное - заставить людей задуматься о том, что не быть алкоголиками - выгодно. Правда, для этого нужно, чтобы они имели возможность реализовать себя.
Я убежден в одном и эта мысль уже выссказывалась выше: Пока человек не захочет изменить свои привычки, не поймет САМ, что нужно делать для себя же, ничего не поможет
Можно с утра до вечера пропагандировать здоровый образ жизни, запрещать и принимать другие меры, уж не знаю , какие, но пока человек не примет самостоятельного решения, ничего не получится
Даже выгода не сработает, если человек по-настоящему не хочет отказаться от выпивки (для удобства будем говорить о ней).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
при советской власти в Москве пьяных было гораздо больше.

При советах вообще алкашам лафа была. С ними няньчились, на поруки брали, лечили, воспитывали. А сейчас, если человек начинает серьезно бухать, то он быстро теряят сначало социальную, а потом и физическую возможность к существованию, т.к. кроме себя самого зачастую никому не нужен. Поэтому на мой вгляд сейчас алкашей меньше (они просто мрут быстрее чем раньше).
 

Ноджемет

Фараон
Мрут - да. Но это те, кто выбрал себе этот путь. А много и тех, кто отлично понимает, что если он начнет бухать, то никто с ним няньчиться не будет, и поэтому держит в себя в рамках.
 

rspzd

Народный трибун
Это относится только к маргиналам, определенный и примерно одинаковый процент которых имеется в остальных странах. А вот для остальных надо создать условия.
Значительная часть мужского населения нашей страны, встретившая 1991г. в возрасте более 40 лет, пополнила этот самый список маргиналов.
 

BigBeast

Пропретор
Вообще-то, алкоголизм - это болезнь. Это я как алкоголик заявляю.

Понятно, что проще сказать - ну и нехай дохнет, не жалко. И вообще, как завещал дедушка Мальтус - меньше народу - больше кислороду.

Проблема в том, что уверенность в том, что ты самый умный, крутой и приспособленный к жизни - иллюзия.

Опасная иллюзия.
 

Ноджемет

Фараон
Это относится только к маргиналам, определенный и примерно одинаковый процент которых имеется в остальных странах. А вот для остальных надо создать условия.
Значительная часть мужского населения нашей страны, встретившая 1991г. в возрасте более 40 лет, пополнила этот самый список маргиналов.
Но мы же говорим о стабильном периоде развития общества. Соотвтетственно и процент маргиналов будет примерно один и тот же.
А вы говорите 1991 год... Эк вон куда загнули... Его к стабильному периоду никак не отнесешь...
И что мужчины слабее женщин? Женщины пережили эти года, а мужчины ...типа сильный пол? o_O
 

Ноджемет

Фараон
Вообще-то, алкоголизм - это болезнь. Это я как алкоголик заявляю.
Сочувствую. Особенно вашей семье. Потому что болеющий этой болезнью в запущенном состоянии уже не испытывает особенных неудобств. Окружающим тяжелее.
Но в начальной стадии... Если человек предрасположен к простуде , и он в мороз будет ходить полураздетый? Если у него больной желудок, а он будет есть сало с перцем? Что мы скажем о таких людях? Так и здесь...
 

rspzd

Народный трибун
Это относится только к маргиналам, определенный и примерно одинаковый процент которых имеется в остальных странах. А вот для остальных надо создать условия.
Значительная часть мужского населения нашей страны, встретившая 1991г. в возрасте более 40 лет, пополнила этот самый список маргиналов.
Но мы же говорим о стабильном периоде развития общества. Соотвтетственно и процент маргиналов будет примерно один и тот же.
А вы говорите 1991 год... Эк вон куда загнули... Его к стабильному периоду никак не отнесешь...
И что мужчины слабее женщин? Женщины пережили эти года, а мужчины ...типа сильный пол? o_O
Как показывает практика, женщины того же возраста были готовы работать и на низкооплачиваемой непрестижной работе. Потеря статуса для мужчины - катастрофа, которая нередко переходит в алкогольное пике.
 

Aelia

Virgo Maxima
Но в начальной стадии... Если человек предрасположен к простуде , и он в мороз будет ходить полураздетый? Если у него больной желудок, а он будет есть сало с перцем? Что мы скажем о таких людях? Так и здесь...
Так ведь здесь играет большую роль культура, окружающая среда, образ жизни, принятый в том обществе, где человек вращается. Они оказывают давление.
Я, например, просто не люблю большинство видов спиртного на вкус и никакого приятного действия оно на меня не оказывает (обычно спать хочется, когда выпью). Поэтому я пью очень мало. Но в любой компании, в любом застолье ко мне непременно начинают приставать: а чего это я не пью? а не налить ли мне того или этого? а чем это вызвана такая странная привычка? Это, заметьте, при том, что окружающие меня люди никакие не алкоголики, а очень культурные и интеллигентные.
Привычка носить шапку на морозе или не есть жирное обычно не вызывает такого пристального интереса у окружающих.
 
Верх