Национальность Коперника

Alexy

Цензор
Дед творца «De revolutionibus orbium coelestium» родился в Богемии, переселился в Краков и приобрел там права гражданства. Он занимался торговлей, а дети его учились в городской школе. Один из них, булочник по ремеслу, женился в Торуне на Варваре Вассельрод, сестре Вартийского епископа. Астроном Коперник родился от этого брака http://www.copernicus.ru/arago.html
Т.е. его мама точно немка. А дед по отцовской линии из Чехии (немец он или чех?). Слово Коперник наверное от "копер" - "медь"?
 

garry

Принцепс сената
Т.е. его мама точно немка. А дед по отцовской линии из Чехии (немец он или чех?). Слово Коперник наверное от "копер" - "медь"?
А почему сразу чех? В Карловом университете было 4 секции - собственно чехи, поляки, саксонцы и швабы. Почему дед коперника не мог быть поляком из Праги (с тем же основанием он мог быть и немцем).

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если правильно помню, во время оккупации Польши Коперник признавался нацистами однозначно немцем, даже юбилеи его в 1943г. отмечались: 470 лет со дня рождения и 400 лет со дня смерти.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В "Западной философии" Реале и Антисери дядя со стороны матери, епископ Вармии, упоминается, как Лукаш Ватценроде. :) Непонятно то есть. Там же говорится, что Николай Коперник в 1520 г. организовывал защиту Вармии от Тевтонского ордена с помощью литовско-русской кавалерии и польских отрядов под управлением Н.Перыка. (Конечно это мало о чем говорит).
 

AlexeyP

Принцепс сената
Если правильно помню, во время оккупации Польши Коперник признавался нацистами однозначно немцем, даже юбилеи его в 1943г. отмечались: 470 лет со дня рождения и 400 лет со дня смерти.
Есть еще большой соблазн признать Станислава Лема евреем, и тем самым оставить Польшу практически без великих людей. :)
 

garry

Принцепс сената
Есть еще большой соблазн признать Станислава Лема евреем, и тем самым оставить Польшу практически без великих людей. :)
А Шопена и Марию Склодовскую во французы?

Вообще тема удивительно глупа, Коперник во всём мире и во всех энциклопедиях признан польским учёным. Он жил и трудился в Польше и там сделал своё открытие. Все попытки найти у него какие-то немецкие (чешские и т.д.) корни по моему бессмысленны.

P.S. моя 1/8 польской крови явно во мне взыграла сегодня :)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Всем известно - Коперник был женщиной!"
(с) популярный в 80-е гг. польский фильм "Секс-миссия" aka "Новые амазонки" :D
 

Артемий

Принцепс сената
Вообще надо больше фантазии проявлять, чтобы интересно было потребителям.
Что значит "Коперник"? Кто вообще знает такую фамилию, ее этимологию? Никто. Значит, это искажение. Зато есть общеизвестная фамилия Паперник. Ученый изменил ее, когда скрывался от преследований нацистов в 30-х годах XX века. А то, что он жил в XX веке, а не в XVI, тоже ясно каждому непредвзятому исследователю, поскольку никаких нацистов в XVI веке не было, да и фамилия Паперник появилась гораздо позже. Так что псевдо-Коперник -- еврей, а вся его официальная история -- подделка.
 

pavel

Плебейский трибун
Все-таки российской науке повезло, что Коперник родом из Польши; в противном случае - глядишь, и гелиоцентрическая модель мира оказалась бы под угрозой, вернее оспаривалась бы нашими патриотами.
 

Артемий

Принцепс сената
Все-таки российской науке повезло, что Коперник родом из Польши; в противном случае - глядишь, и гелиоцентрическая модель мира оказалась бы под угрозой, вернее оспаривалась бы нашими патриотами.
В противном -- это в каком?
 

pavel

Плебейский трибун
В противном -- это в каком?
Ну, если бы он оказался, скажем, американцем, или, того хуже, евреем. Хотя... национальность Маркса не помешала распространению марксизма в России. Но в СССР делалось все, чтобы еврейское происхождение Маркса как-то затушевать: в официальных советских биографиях об этом даже не упоминалось.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Но в СССР делалось все, чтобы еврейское происхождение Маркса как-то затушевать
Не знаю, как в официальных биографиях, но в СИА, в статье о его папе Генрихе, с детства помню, было сказано, что он "перешел из иудаизма в лютеранство, считая его более рациональной религией, а также, чтобы снять препятствия в профессиональной деятельности".
В биографических справках об Эйнштейне в различных изданиях для юношества тоже говорилось, что ему пришлось покинуть гитлеровскую Германию по причине своего еврейского происхождения.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну, если бы он оказался, скажем, американцем, или, того хуже, евреем. Хотя... национальность Маркса не помешала распространению марксизма в России. Но в СССР делалось все, чтобы еврейское происхождение Маркса как-то затушевать: в официальных советских биографиях об этом даже не упоминалось.
Не имеет значения - еврейское происхождение Маркса было прямо указано в работе Ленина, издававшейся миллионными тиражами и обязательной, насколько помню, к изучению в ВУзах.
 

Alexy

Цензор
Вармия (Эрмланд) захваченный Польшей в 1466 г. епископство, ранее ленное Ордену:
После битвы при Грюнвальде 1410 г. епископ Вармийский признал сюзеренитет короля Польши, а по Торунскому миру 1466 г. Вармия вместе с территорией Западной Пруссии вошла в состав Речи Посполитой на правах автономного княжества. Неурегулированность вопроса статуса Вармийского епископства в составе Польши привела к войне 1467—1479, в результате которой привилегии князя-епископа были подтверждены, однако над процедурой его избрания был установлен контроль польского короля

А почему сразу чех? В Карловом университете было 4 секции - собственно чехи, поляки, саксонцы и швабы. Почему дед коперника не мог быть поляком из Праги (с тем же основанием он мог быть и немцем)
Помнится, Гумилев писал, что в этой польской секции во времена Яна Гуса учились восновном орденские немцы. А Л Н Гумилева нельзя обвинить в нелюбви к полякам.

Точно неизвестно, что означает его фамилия, но историки предполагают, что дальние предки Коперников торговали медью (лат. cuprum, cyprum; нем. Kupfer — медь), либо же она происходит от названия одноимённых деревенек в Силезии, точное местоположение которых неизвестно.
Кстати, может версия о деде из Богемии это ошибка из за перепутки Богемии с Силезией?

Интересно, а какой национальности был, следующий после дяди Коперника епископ Вармии - Фабиан Лосайнен?
 

Dedal

Ересиарх
А с какого лешего это стало важно? Такие личности не привязаны к нации, как мне кажется.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну, если бы он оказался, скажем, американцем
В СССР Марка Твена, Хэмингуэя и Фолкнера издавали миллионными тиражами. Имя "Эдисон" было почти нарицательным (хотя почему почти? Даже фильм был такой - "Дорогой Эдисон" назывался, о буднях советских рационализаторов). Подозреваю в связи с этим, что и живи Коперник в Штатах, из этого не стали бы делать секрета.
 

Alexy

Цензор
Dedal сказал(а):
А с какого лешего это стало важно? Такие личности не привязаны к нации, как мне кажется.
Важна правда. (Хотя согласен, что ее не нужно делать достоянием широкой общественности, а то она может сделать из нее неверные и даже вредные выводы. Но уверен, что без специальной пиар-кампании даже интеллигенция, а тем более широкие массы об этом не узнают)

Чего Вы боитесь? Фамилия то славянская. По мужской линии он явно славянин, то ли из Польши, то ли из Силезии (но скорее всего из Польши, пототму что в Кракове зафиксированы такие фамилии). Но не исключено, что уже его отец имел по женской линии немецких предков, раз он так хорошо прижился в Вармии?
 

Dedal

Ересиарх
Dedal сказал(а):
А с какого лешего это стало важно? Такие личности не привязаны к нации, как мне кажется.
Важна правда. (Хотя согласен, что ее не нужно делать достоянием широкой общественности, а то она может сделать из нее неверные и даже вредные выводы. Но уверен, что без специальной пиар-кампании даже интеллигенция, а тем более широкие массы об этом не узнают)

Чего Вы боитесь? Фамилия то славянская. По мужской линии он явно славянин, то ли из Польши, то ли из Силезии (но скорее всего из Польши, пототму что в Кракове зафиксированы такие фамилии). Но не исключено, что уже его отец имел по женской линии немецких предков, раз он так хорошо прижился в Вармии?
А я должен бояться? Я как раз считаю, что здоровый обскурантизм -это правильно, поскольку из любой , самой невинной ин-фы, безмозглые национал-патриоты сделают повод для вредоносного пиара.
 
Верх