Наши нравы - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Эльдар

Принцепс сената
Скорость биологического старения зависит прежде всего от образа жизни (питание, болезни, физический труд и т.д.). У женщин еще и от количества рожденных детей, что изнашивает организм.
 

sizvelena

Цензор
Скорость биологического старения зависит прежде всего от образа жизни (питание, болезни, физический труд и т.д.). У женщин еще и от количества рожденных детей, что изнашивает организм.

Наполовину от наследственности и в равных долях от среды и образа жизни.
Роды после 18 и до 35 лет, если перерыв больше 2 лет, не надрываясь + правильное питание, принципиально не влияют.
 

Эльдар

Принцепс сената
Наполовину от наследственности и в равных долях от среды и образа жизни.

Повсеместное увеличение продолжительности жизни и замедление биологического старения в странах с высоким уровнем жизни, свидетельствуют об обратном. В Гонконге живут дольше и стареют медленнее, чем соседних с ним областях Китая. В Финляндии дольше и медленнее, чем в Карелии. И т.д. Наследственность у них у всех одинаковая.

Я уж не говорю о том, что никакие доли и точные зависимости в вопросах старения вывести невозможно.

Роды после 18 и до 35 лет, если перерыв больше 2 лет, не надрываясь + правильное питание, принципиально не влияют.

Если у одной женщины будет 6-7 детей, а у ее сестры-близнеца 1-2, то при прочих равных условиях, разница будет налицо.
Да и граница в "18 лет" явно проведена не биологически, а социально.

 

sizvelena

Цензор
Считается, что к 18 годам организм созревает полностью, хотя костная система растет до 21 года. Разумеется, индивидуальные различия тоже существуют (особенно для южных стран).
Увеличение продолжительности жизни в Финляндии и проч. странах - см. среду и образ жизни!
У женщин-близнецов - то же самое, можно и имея одного выглядеть лет на 10 старше,чем многодетная, но следящая за собой. Все индивидуально.
 

Neska

Цензор
У женщин-близнецов - то же самое, можно и имея одного выглядеть лет на 10 старше,чем многодетная, но следящая за собой. Все индивидуально.
sizvelena, Вам не известен принцип сравнивания "при прочих равных"? Не используя его, ничего вообще сравнивать нельзя и никакие закономерности вообще непознаваемы.
 

Эльдар

Принцепс сената

Эмпирический опыт как раз на стороне ранних браков. За ним стоят тысячи лет практики.
18 лет это исключительно социальная граница, и установлена она совсем недавно, от 200 до 50 лет назад (для разных обществ и разных социальных групп).
По мере развития общества увеличиваются и усложняются знания необходимые человеку для вступления во взрослую жизнь.
В определенный момент социальное взросление стало наступать позже физиологического. И эта разница постоянно увеличивается.
Уже сейчас вступление в брак и рождение ребенка в 18-19 лет воспринимается в обществе как ранние. Т.е. граница в будущем будет еще отодвигаться, видимо до возраста получения образования (+/- 22).

К биологии этот процесс не имеет никакого отношения. Искусственное сдвигание возраста физиологической готовности к браку до границ социального взросления продиктовано прежде всего стремлением устранить диссонанс между этими двумя возрастами.
 

garry

Принцепс сената
Эмпирический опыт как раз на стороне ранних браков. За ним стоят тысячи лет практики.
18 лет это исключительно социальная граница, и установлена она совсем недавно, от 200 до 50 лет назад (для разных обществ и разных социальных групп).
По мере развития общества увеличиваются и усложняются знания необходимые человеку для вступления во взрослую жизнь.
В определенный момент социальное взросление стало наступать позже физиологического. И эта разница постоянно увеличивается.
Уже сейчас вступление в брак и рождение ребенка в 18-19 лет воспринимается в обществе как ранние. Т.е. граница в будущем будет еще отодвигаться, видимо до возраста получения образования (+/- 22).

К биологии этот процесс не имеет никакого отношения. Искусственное сдвигание возраста физиологической готовности к браку до границ социального взросления продиктовано прежде всего стремлением устранить диссонанс между этими двумя возрастами.
Вообще-то для Западной Европы были характерны поздние браки уже несколько сотен лет. В Англии женщины уже 500 лет назад выходили замуж в среднем в 26 лет.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вообще-то для Западной Европы были характерны поздние браки уже несколько сотен лет. В Англии женщины уже 500 лет назад выходили замуж в среднем в 26 лет.

А Вам не составит труда представить источник касаемо 26 лет в начале 16-го века?
И если 26 лет было средним, то какое должно было быть частотное распределение?
Смахивает на ненаучную фантастику. Хотя бы потому что в до второй половины 19 века статистической информации нет и выведение средних невозможно в принципе. Кроме того, если принимать во внимание возраст дожития в те времена, то значительная часть этих "в среднем в 26" должна была вступать в брак поле смерти родителей.

До 1929 года в Англии легальный возраст вступления в брак был 14 лет для мужчин и 12 для женщин. С 1929 возраст увеличен до 16.
 

Neska

Цензор
Эмпирический опыт как раз на стороне ранних браков. За ним стоят тысячи лет практики.
18 лет это исключительно социальная граница, и установлена она совсем недавно, от 200 до 50 лет назад (для разных обществ и разных социальных групп).
По мере развития общества увеличиваются и усложняются знания необходимые человеку для вступления во взрослую жизнь.
В определенный момент социальное взросление стало наступать позже физиологического. И эта разница постоянно увеличивается.
Уже сейчас вступление в брак и рождение ребенка в 18-19 лет воспринимается в обществе как ранние. Т.е. граница в будущем будет еще отодвигаться, видимо до возраста получения образования (+/- 22).

К биологии этот процесс не имеет никакого отношения. Искусственное сдвигание возраста физиологической готовности к браку до границ социального взросления продиктовано прежде всего стремлением устранить диссонанс между этими двумя возрастами.
Соглашусь, пожалуй. Убедили. Неподумавши написал... :blush2:
 

garry

Принцепс сената
А Вам не составит труда представить источник касаемо 26 лет в начале 16-го века?
Кларк "Прощай нищета". Есть в сети.
Цитата, стр 114
Поздний средний возраст вступления в первый брак для женщин, как правило в 24-26 лет.
Смахивает на ненаучную фантастику. Хотя бы потому что в до второй половины 19 века статистической информации нет и выведение средних невозможно в принципе.
А записи в книгах церковных приходах чем Вас не устраивают? А работы Мэдисона, того же Кларка?
 

Diletant

Великий Магистр
Кларк "Прощай нищета". Есть в сети.
Цитата, стр 114
Поздний средний возраст вступления в первый брак для женщин, как правило в 24-26 лет.

А записи в книгах церковных приходах чем Вас не устраивают? А работы Мэдисона, того же Кларка?
А не могло быть причиной флюктуации процесса физиологического взросления? Не поручусь головой, но встречал утверждение, что в викторианской Англии возраст менархе откладывался до 17-18 лет...
 

garry

Принцепс сената
А не могло быть причиной флюктуации процесса физиологического взросления? Не поручусь головой, но встречал утверждение, что в викторианской Англии возраст менархе откладывался до 17-18 лет...
Значительная часть книги Кларка как раз посвящена тому, что он объясняет разные демографические типы поведения доиндустриального общества. Все виды социума ограничивали взрывообразный рост рождаемости разными традициями. Для Западной Европы это поздние браки и 20% женщин, которые никогда не выходили замуж. В Полинезии было очень распространено массовое детоубийство, которую он называет "обратной стороной Полинезийского рая". В Китае часто практиковали убийство новорожденных девочек (согласно статистике в Ляонине до 25% новорожденных девочек), что приводило к тому, что несмотря на ранние браки женщин не все мужчины могли жениться из-за недостатка женщин.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы скачайте лучше книгу, вот ссылка
http://www.razym.ru/biz/economyka/205152-k...oriya-mira.html

Там со 110 страницы целая глава про фертильность с графиками, таблицами и ссылками

Мой вопрос касался не того где взять книгу(она у меня есть), а распределения для получения среднего значения в 26 лет.
 

garry

Принцепс сената
Мой вопрос касался не того где взять книгу(она у меня есть), а распределения для получения среднего значения в 26 лет.
Ну это надо читать работы Флинна, Мэдисона, Wribly и т.д. на которые даются ссылки. Точно зафиксирована цифра 20% женщин никогда не выходили замуж. Думаю логично предположить медианное - половина до 26 лет, вторая половина после
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх