наскальные рисунки

Кныш

Moderator
Команда форума
Всем конечно известны такие памятники древнего творчества, как например пещера Альтамира в Испании. Так что же заставляло наших далеких предков так тщательно и кропотливо расписывать каменные своды образами зверей и петроглифами?
 

Ноджемет

Фараон
А в чем вопрос? :) Что заставляло? Желание хорошей охоты.
Или же вопрос в другом - почему тщательно и кропотливо? Частично ответ в ответе на первый вопрос. А более детально - конечно, относительное расположение фигур животных и их виды имело какой-то смысл. Может, это был план охоты. Может, рисунок, имел магический смысл.
И еще одно замечание. Ясно, что человек не изменился с палеолита, и те руки, что рисовали тогда - это те же самые руки, что рисуют сейчас. Но все же мастерство художников Альтамира или Мадлена потрясает.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Про "магический смысл" наскальной живописи. Она могла быть фоном для каких-то магических церимоний, но не их целью.Для магии характерен символизм изображений и их многократное повторение с каждым ритуалом,а изображения в Альтамире делались один раз и что называется "на века".
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Может, это был план охоты.

Вот это мысль интересная, только не план какой-то конкретной охоты, а скорее графическое описание ее системы, призванное быть переданным потомкам. Своего рода "энциклопедия в картинках" или "учебное пособие" при возростной инициации.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но все же мастерство художников Альтамира или Мадлена потрясает.

И наводит на мысль, что по крайней мере 15тыс. лет до н.э. люди не делали первых шагов в искусстве, а были уже сложившимися мастерами со своей "школой живописи".
 

amir

Зай XIV
А может им просто хотелась рисовать?.. Ну там вечер, телевизора нет, делать нечего... Моя племяница в таких случаях садится рисовать.
 

Lanselot

Гетьман
Магия-магией, а желание заниматься искусствами - вполне нормальное человеческое качество, присущее в той или иной мере всем индивидуумам. Что в этом удивительного? Ну а почему рисовали именно так? Ну традиция ведь была какая-то. Каменный век длился миллионы лет, без каких-либо реальных изменений в жизни человека. Нам с нашим быстрейшим прогрессом этого просто не понять. Естественно наростали огромнейшие пласты традиции. Например, посмотрите на фрески Сахары. Там несколько периодов, и все эти периоды огромны.
 

johnny

мизантроп
Какие мастера? Что имеется в виду? Перспектива была им неизвестна, что компенсировалось поистине первобытной силой передачи движения. В основе, безусловно, магия, понимаемая не как нечто дифференцированное, а как естественная составная часть всего сущего.
 

Ноджемет

Фараон
Знали или не знали - об этом трудно судить. Из-за того, что в канонической живописи Древнего Египта люди изображались весьма своеобразным способом не следует, что они чего-то не знали, и неканоническая живопись об этом свидетельствует. Но это, так сказать новье :) - 3 ( я, если честно подразумеваю 1,5) тыс. лет до нашей эры + наши две - итого 3, 5 тыс. лет ( всего). Плюс египетский климат, способствующий сохранению и живописи, и предметов материальной культуры. А во Франции или Испании и климат другой, и время... 15 тысяч - это все же...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
15 тысяч - это все же...

Вообще, насколько я помню, самые древние наскальные изображения датируются чуть ли не в 30тыс. л. до н.э. (грот Шове, Южная Франция) Причем их тоже нельзя назвать такими уж примитивными. Примитивно -символические изображения (петроглифы) наоборот появились гораздо поздже.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
QUOTE
А может им просто хотелась рисовать?


Любое желание должно быть чем то мотивировано
Есть такая штука - арт-терапия, Кныш, Вы наверняка в курсе: что больше всего важно, то больше всего волнует, а если при этом еще не умеешь писать, то остается об этом либо спеть, либо станцевать, либо нарисовать. Думаю, охота была достаточно важна, чтобы была потребность выложить свое переживание ее, особенно, когда зверя не случалось. Ну тут и магия - двоюродная этому процессу.
 

johnny

мизантроп
Что наводит на мысли о дизайнерах o_O
smile.gif
 

Янус

Джедай
Если у вас нет времени объехать весь мир, чтобы воочию увидеть древнейшие наскальные рисунки, этот сайт для вас. Самую богатую коллекцию древних изображений вы найдете на сайте фонда Bradshaw. География граффити необыкновенно широка, создатели потратили несколько лет, чтобы собрать эту уникальную коллекцию.

http://www.bradshawfoundation.com/campeche/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот еще такой вопрос. В Сев. Европе (от Дании до Беломорья) среди наскальных изображений преобладают петроглифы, но в Финляндии почему-то петроглифов почти нет, однако много наскальной живописи по стилю и сюжету отличной от соседей. В чем причина такой обособленности финских наскальных изображений?
 

Хорджедеф

Перегрин
Советую почитать:
А. Немировский. «ВЕРА», «РЕЛИГИЯ», «НАУКА».
http://www.wirade.ru/Archive/369_Cellars_And_Archives_2.htm

Очень интересны египетские параллели.
Для первобытного человека изображение - некие "ворота" в иномир.
Если не ошибаюсь - одними из первых изображений были простые отпечатки рук. Как правило говорят, что таким образом просто отмечалась территория, делалась "своей". Но я думаю также, что, возможно это своего рода послания в иномир, или в мир духов, или в мир предков. Рисунок принадлежит двум как бы двум мирам. Выявляет мир скрытый, и как выявленный объект может использоваться в магических целях.
 
Верх