Наталья Поклонская об отречении Николая Ii

Клиометрик

Военный трибун
"Как только ты определяешь свою позицию по какому-нибудь вопросу,
тут же немедленно обнаруживаешь, что теряешь сторонников."
((с) Джон Кеннеди, около 1959 года)​

Ну и нафига было подставлять несомненно ответственную, несомненно профессиональную, несомненно милую девушку? Опосредованно через примерного семьянина, который гулял, когда разваливалась Империя, и непосредственно в интересах, господ, объявивших его святым сегодня и сливших 88 лет назад?
 

LMs

Консул
с точки зрения правового поля РФ вопрос имхо лишен смысла.

с точки зрения правового поля РИ все так и есть.
 

Бенни

Консул
Есть и другое мнение:

...по ст. 37 Свода Основных Законов «При действии правил… о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола», а по ст. 199 «попечение о малолетнем лице Императорской Фамилии принадлежит его родителям; в случае же кончины их, или иных, требующих назначения опеки, обстоятельств, попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами вверяется опекуну». Права попечения, несомненно, распространяются на все права опекаемого, в том числе наследования им престола.
Вот как именно все это оформлять, в законах сказано не было.
Подробно см. http://www.dk1868.ru/statii/Tstvetkov9.htm

Собственно, именно по всем этим причинам никаких сомнений в юридической силе своего отречения не высказывали и сами отрекшиеся, и 99 процентов их сторонников. Противоположные идеи стали ходкими лишь тогда, когда законы империи стали забываться или намеренно игнорироваться (см. там же)

http://wyradhe.livejournal.com/413907.html...40211#t14240211
 

Клиометрик

Военный трибун
... из чего плавно вытекает вопрос о реставрации монархии, ограниченной цареубийством ... а также лигитимности иных переходов права с точки зрения свергнутых властей ... начиная с послеледникового заселения северной Евразии ... а также доледникового ...

Тихо шифером шурша, крыша едет, не спеша.
 

Артемий

Принцепс сената
Права попечения, несомненно, распространяются на все права опекаемого, в том числе наследования им престола.
Это не только не "несомненно", но даже крайне сомнительно. "Попечение как о личности, так и об имуществе малолетнего и управление его делами" -- это далеко не "все права".
А то выходит, что и регент при малолетнем императоре может отречься за него в свою, например, пользу.
 

LMs

Консул
Затруднения в наследовании были.

У Михаила не было сына от равнородного брака.

И потом, если бы все это в спокойной обстановке, сидели бы люди, решали.

А как отрекся Михаил? По большому счету после намека на то, что безопасность ему не гарантирована.

Временный же комитет - для которого отрекались- утратил свои полномочия просто по факту, в пользу Керенского вообще никто не отрекался
 

Артемий

Принцепс сената
Временный же комитет - для которого отрекались- утратил свои полномочия просто по факту, в пользу Керенского вообще никто не отрекался
Акт о порядке престолонаследия вообще не предусматривал отречения в чью либо пользу. "Один отрекся -- следующий!" Как только Михаил не принял престол, его должны были предложить Кириллу.
 

Артемий

Принцепс сената
Был, кстати, еще такой казус: отречение императора вступало в силу и становилось необратимым только после опубликования. Насколько помню, когда Николай узнал, что Миша спрыгнул, он передумал и захотел откатить назад (на что имел полное право, потому что на тот момент еще оставался царем). Но Алексеев ему не позволил послать соответствующую телеграмму, сказав что-то типа "теща умерла -- значит умерла".
Так что Поклонская права -- отречение было недействительно, но не по тем причинам, которые она указала :cool:
 

LMs

Консул
Кирилл, приняв местоблюстительство, заявил, что в случае, если Николай остался жив, то он будет императором.
Т. е., обозначил этот вопрос с легитимистских позиций.

Именно условность отречения Михаила (не от прав своих вообще, а до учр. собрания) не позволила эстафете с отречением пойти дальше, т. е. Кирилл или Андрей могли престо принять

Главное же, что все происходящее носило по сути насильственный характер
 

Pullo

Консул
Всегда мучаюсь загадкой: зачем гальванизировать этот труп? (я про Никки и его бездарно профуканную империю, конечно).
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Наверное она накануне где-нибудь у Галковского в блоге посидела, или еще у кого с подобными идеями.
 

Pullo

Консул
Так покопаешься в документах, и окажется, что сама Российская империя была фейком. :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
За кем? И по какому старшинству? По возрасту? Но вроде тот же Николай Николаевич постарше был.
 
S

Sextus Pompey

Guest
5 апреля  1797 года при коронации императора Павла I в Успенском соборе московского Кремля был обнародован «Акт о престолонаследии», который  с малыми изменениями просуществовал до 1917 года. В Акте определялось  преимущественное право на наследование престола за мужскими членами императорской фамилии. Женщины не были устранены от престолонаследия, но преимущество закрепляется за мужчинами по порядку первородства. Устанавливался порядок престолонаследия: в первую очередь наследие престола принадлежало старшему сыну царствующего императора, а после него всему его мужскому поколению. По пресечении сего мужского поколения, наследство переходило в род второго сына императора и в его мужское поколение, по пресечении же второго мужского поколения, наследство переходило  в род третьего сына и так далее. При пресечении последнего мужского поколения сыновей императора, наследство оставлялось  в том  же роде, но в женском поколении.

РИА Новости http://ria.ru/history_spravki/20100514/234...l#ixzz3hvqqGQDC

Первый сын Александра II умер бездетным.
Николай II и Михаил были сыновьями второго сына Александра II - Александра III.
Кирилл был старшим сыном третьего сына Александра II - Владимира.

Николай Николаевич был сыном третьего сына Николая I и уступал в праве на престол всем Александровичам (потомкам Александра II) и Константиновичам (потомкам второго сына Николая I - Константина Николаевича).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ko_%28RU%29.jpg
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Т.е. наследование императорского престола в РИ шло по парантеллам? Понятно, спасибо. А то я всё не понимал: с чего этот КВ вдруг вылез - с того, что наглость второе счастье что ли?
Тогда на чем был основан его конфликт с Николаем Николаевичем, столь красочно показанный в фильме про неуловимых?
 
Верх