Назад в СССР-5

Val

Принцепс сената
Ну, речь-то - о советской России, которая провозглашала своей целью вполне определённые идеи.
Провозглашать могут разные идеи, но в основе государственной системы, как правило, лежат вполне прагматичные интересы. И СССР в этом смысле не являлся исключением.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Провозглашать могут разные идеи, но в основе государственной системы, как правило, лежат вполне прагматичные интересы.
Разумеется. Я про то и говорю, что когда идеи выдохлись и обнажилась голая прагматика (соединить власть и собственность), всё рухнуло. Потому что кто же будет отдавать жизнь за прагматику (за активы Дерипаски)? Жизнь отдают за идеи. По крайней мере, - в России (начиная с идеи "Москвы-третьего Рима" и кончая "третьим Интернационалом", идеей социальной справедливости и коммунизма через 20 лет).
:)
 

eis

Консул
Полагаю, что без учёта сверхзадачи Перестройки, а именно сноса социализма в "этой_стране" (т.е. именно контрреволюции в контексте русской истории ХХ века) феномен сращивания "вторых секретарей", "красных директоров" и "цеховиков" (т.е. по факту криминала) не понять. Хотя сращивание это началось, конечно, уже к началу 1980-х гг.

Вот этот субстрат прорвался к власти, отеснив на обочину всяких "сталинистов", в т.ч. использовав поводы типа вышеупомянутого письма Н. Андреевой. Плодотворная деятельность этих "вторых", "красных" и иных новых русских всем нам памятна по святым 90-м.
 

Diletant

Великий Магистр
Но как можно ей противостоять (помимо закрытию границ)?
Я просто констатирую. Раньше люди были менее доверчивые, а сейчас более доверчивые. Сам лицемерный характер Советской власти не поощрял доверчивость.
 

Cahes

Принцепс сената
Пока первые поняли, что политика Горбачева противоречит их интересам - прошло время. Поэтому поначалу они не противодействовали, а потом было уже поздно.
Куда ведет политика Горбачева неясно, полагаю, было никому, включая самого Горби. Собственно говоря, никакого капитализма он строить не собирался. Он собирался подмандить социализм (кстати, не он первый, такая попытка была предпринята еще Андроповым, а до того - Косыгиным). Там просто серия вынужденных шагов, каждый из которых вытекал из предыдущего. То, что все это могло не спасти социализм, а ускорить его крах, всем этим ребятам в страшном сне не могло приснится. И руководству, и первым, и вторым.
 

eis

Консул
Куда ведет политика Горбачева неясно, полагаю, было никому, включая самого Горби.
Кто о чём, а я всё о Нине Александровне, женщине с мотором. Её выступление ясно показывает, что уже в 1988 г. части населения стало ясно, куда эта политика ведёт.
 

Val

Принцепс сената
Куда ведет политика Горбачева неясно, полагаю, было никому, включая самого Горби. Собственно говоря, никакого капитализма он строить не собирался. Он собирался подмандить социализм (кстати, не он первый, такая попытка была предпринята еще Андроповым, а до того - Косыгиным). Там просто серия вынужденных шагов, каждый из которых вытекал из предыдущего. То, что все это могло не спасти социализм, а ускорить его крах, всем этим ребятам в страшном сне не могло приснится. И руководству, и первым, и вторым.
Разумеется, я со всем этим полностью согласен. Но это не отменяет того, о чем написал я: даже собираясь оставаться в рамках социализма, Горбачев планировал значительные кадровые перестановки; без них его реформы обойтись никак не могли. В свою очередь, эти перестановки давали возможность "вторым" занять места "первых", что и обеспечило Горбачеву поддержку (по крайней мере, на первых порах) со стороны молодой и честолюбивой части партаппарата.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Горбачев планировал значительные кадровые перестановки без них его реформы обойтись никак не могли.
Не просто планировал, а он заменил более 50% кадрового состава аппаратчиков.

В свою очередь, эти перестановки давали возможность "вторым" занять места "первых", что и обеспечило Горбачеву поддержку (по крайней мере, на первых порах) со стороны молодой и честолюбивой части партаппарата.
Вот сразу вспоминаю доверительную беседу с одним из тогдашних лидеров, который откровенно сказал:
- Во-первых: те, кто там наверху жили неплохо, хотят жить ещё лучше. А что им для этого нужно? Демократия западного типа? Ни в коем случае! И во-вторых: при всех перестановках на Руси всегда побеждало чиновничество. Значит, власть останется прежняя, но в другой обёртке. Какой-нибудь новый "изм". Но вылезти эти "новые" смогут только на плечах масс. На плечах третьих всегда приходят вторые. Помнишь эту концепцию Голдстейна у Оруэлла?
- Конечно, помню.
- Ну, вот - оно и есть.
Из дневника 1988 г. от 18 сентября.
Полезно иногда вести дневники...

 

Val

Принцепс сената
К власти пришли разные люди, у которых главными объединяющими чертами были цинизм и беспринципность. В этом и безусловность
Как говорил Зощенко, чтобы носить очки, мало быть интеллигентным человеком - надо еще плохо видеть. Перефразируя это выражение, скажу, что для обладания властью мало быть циничным и беспринципным - надо еще иметь политический опыт и умение осознавать свои интересы. С другой стороны, Вы верно отметили, что события 1989-93гг в нашей стране были политической революцией. Которая, в свою очередь, характеризуется открытым столкновением политических сил. И побеждает в этом столкновении наиболее сплоченная из них, умеющая добиваться поставленной цели. Я не устану приводить пример, который наилучшим образом иллюстрирует данную мысль. Суть примера в том, что во время шахтерских забастовок в Кузбассе на рубеже 80-90-х годов семьи бастующих получали материальную помощь, отправляемую со счетов шахтоуправлений, в которых они работали. Иными словами, именно руководство шахт финансировали рабочие выступления, главными требованиями которых были выдвижение Ельцина на пост Председателя Верховного Совета РСФСР и приватизация шахт.
Этот пример показывает, что к власти пришли те, кто был наиболее готов к борьбе за нее, обладал для этого необходимым опытом, личными и групповыми качествами.
 

Val

Принцепс сената
те, кто там наверху жили неплохо, хотят жить ещё лучше. А что им для этого нужно? Демократия западного типа? Ни в коем случае!
...
Из дневника 1988 г. от 18 сентября.
Ни о какой демократии западного типа Верховная власть в 1988г даже не заикалась. Речь шла исключительно о социалистической демократии. Что именно под ней понималось - другой вопрос.
 

Cahes

Принцепс сената
Как говорил Зощенко, чтобы носить очки, мало быть интеллигентным человеком - надо еще плохо видеть. Перефразируя это выражение, скажу, что для обладания властью мало быть циничным и беспринципным - надо еще иметь политический опыт и умение осознавать свои интересы. С другой стороны, Вы верно отметили, что события 1989-93гг в нашей стране были политической революцией. Которая, в свою очередь, характеризуется открытым столкновением политических сил. И побеждает в этом столкновении наиболее сплоченная из них, умеющая добиваться поставленной цели. Я не устану приводить пример, который наилучшим образом иллюстрирует данную мысль. Суть примера в том, что во время шахтерских забастовок в Кузбассе на рубеже 80-90-х годов семьи бастующих получали материальную помощь, отправляемую со счетов шахтоуправлений, в которых они работали. Иными словами, именно руководство шахт финансировали рабочие выступления, главными требованиями которых были выдвижение Ельцина на пост Председателя Верховного Совета РСФСР и приватизация шахт.
Этот пример показывает, что к власти пришли те, кто был наиболее готов к борьбе за нее, обладал для этого необходимым опытом, личными и групповыми качествами.
Очень интересная история. Жаль только, слабо совпадает с фактологией. Напомню, что основная приватизация шахт в Кузбассе прошла в 98-м - 2004-м. И провел ее Аман Тулеев. До того были только отдельные акционированные шахты. Самая первая -Распадская. Опять же , напомню, что советский управленец этой шахтой был выкинут из кресла сразу после акционирования. Там такой местный инженер директором стал - Кузовой.
Ну, и все рассказы Ельцина про капитализм начались уже когда он к власти пришел. А до того вполне такой социалистический дядька был. Просто - борец с привилегиями
 

Val

Принцепс сената
Очень интересная история. Жаль только, слабо совпадает с фактологией.
Эта история почерпнута мною из научного исследования, опубликованного в одном из уральских вузовских сборников несколько лет назад.
 

Suetonius

Плебейский трибун
Вот, кстати, тоже любопытный материал на эту тему:
Да, поводом к забастовке может стать что угодно - даже отсутствие мыла. А уж отсутствие колбасы - и подавно!
Но обратим внимание, что власти вели себя умнее Марии-Антуанетты ("Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные"): Сам Чубайс прибыл "на поддержку" горняков!

Там, наверху, хорошо сознавали, что 1989-й - год "бархатных революций":
В Болгарии арестован Тодор Живков, в Румынии казнён Чаушеску, в Польше избран Ярузельский... Потому всё "спускали на тормозах" (сейчас бы мигом пересажали вожаков за экстремизм и несогласованность акций).
:)
 

Cahes

Принцепс сената
Вот, кстати, тоже любопытный материал на эту тему: https://m.lenta.ru/articles/2015/07/28/kislyuk/
Интересно. Но, я ведь не отрицал факта поддержки Ельцына. Мне просто представляется сомнительной логическая цепочка директора науськали шахтеров для поддержки Ельцина с целью получить шахты в собственность. Ну, хотя бы потому, что ничего такого в тот момент в его программе не было. И, хотя бы потому, что в массе не получили.
 

Val

Принцепс сената
Ну, насчет получения шахт в собственность я немножечко приукрасил. Тогда предпочитали говорить о большей хозяйственной самостоятельности. Но то, что это отвечало интересам управленцев, а не работяг, отрицать невозможно, как мне кажется.
 

Cahes

Принцепс сената
Думаю, поддержка Ельцина кроется в массовом разочаровании итогами перестройки. А, как истинный популист, Ельцин ведь толком не говорил, что он конкретно делать будет. Говорил, что все типа плохо, надо менять. Так это многие чувствовали
 

Suetonius

Плебейский трибун
Думаю, поддержка Ельцина кроется в массовом разочаровании итогами перестройки...
Да; но думаю также, что народ поддерживал не реального Ельцина (обкомовского алкаша, который сам признавался потом, что "демократия" это для него нечто неизвестное), а выдуманного лидера-спасителя, в котором нуждался.
Имидж Ельцина держался на каких-то народных мифах (что он, якобы, сказал Раисе Максимовне и пр.). По рукам ходили целые разгромные выступления от его имени (их с восторгом зачитывал мой отец).
P.S. Точно также потом был раздут (а затем сдут) имидж Собчака.
 
Верх