Dedal
Ересиарх
В Ватикан визу не дают?)
Да-а, там помнится жу-уткий контроль на границе
М.
...места боевой славы, знакомые места... Итальянцы кровь пьют...
Непорочное зачатие Девы Марии
- Автор темы Diletant
- Дата начала
...места боевой славы, знакомые места... Итальянцы кровь пьют...
Dedal
Ересиарх
Dedal
Ересиарх
Это-то понятно... откуда такая мысль взялась? О передаче наследственной грешности до энннннннадцатого колена, если сперва было рождение Авеля(как минимум), а уж потом грех непослушания сделался?
Артемий
Принцепс сената
Не понял...
Dedal
Ересиарх
Что именно?
Артемий
Принцепс сената
Почему сначала Авель, а потом грех?Что именно?
Dedal
Ересиарх
А-а-а-а... Так трактует , если не путаю, еврейская традиция... Она "иша" -жена, должна стать, как велено, одной плотью с "иш" мужем... там даже кажется буквально "не станут одной плотью" а "создадут одну плоть" И когда написано "познал Адам жену" употреблён глагол прошедшего времени, что означает событие произошедшее до описанного...мол это уже произошедшее до давно, раньше. Там как бы уточняющий возврат к событиям прошлого, конкретизазия одного и того же эпизода, как часто происходит в Торе.
То есть события, в аутентичном варинте текста, расставлены таким образом: творение человека, брачный акт(прилепляются
), рождение ребёнка, грех и изгнание...
Michael
Принцепс сената
Там спорный с грамматической точки зрения момент, Dedal. Проблема, что мы не знаем в точности парадигмы глагола библейского иврита. Непонятно, почему там разбивается цепочка Вав-последовательного и стоит что-то, что можно интерпретировать как past perfect.А-а-а-а... Так трактует , если не путаю, еврейская традиция... Она "иша" -жена, должна стать, как велено, одной плотью с "иш" мужем... там даже кажется буквально "не станут одной плотью" а "создадут одну плоть" И когда написано "познал Адам жену" употреблён глагол прошедшего времени, что означает событие произошедшее до описанного...мол это уже произошедшее до давно, раньше. Там как бы уточняющий возврат к событиям прошлого, конкретизазия одного и того же эпизода, как часто происходит в Торе.
То есть события, в аутентичном варинте текста, расставлены таким образом: творение человека, брачный акт(прилепляются
Но в данном контексте нам это не важно. Так как мы говорим о католической концепции первородного греха, то нам важна не еврейская традиция (кстати, я не уверен в её существовании), и не мнение лингвистов, а традиция католическая.
Dedal
Ересиарх
Обычная еврейская история..."Все они головорезы и в штанах у них обрезы"
Dedal
Ересиарх
Я когда-то читал именно как о иудейской трактовки событий, лингвистический момент я привёл только для обоснования... Сами мы языков не знаем
. А католическая традиция имеет под собой именно трактовку, греховности сексуальных отношений, как следствие греха...отсюда принципиальность акцента на "Деве не познавшей мужа" как о неосквернившейся... значит прочие осквернились... Предложение Павла противоречащее установлению Бога " можешь не жениться- не женись"... Отсюда и целибат.
А у иудеев подход к сексу иной... Обязательно велено размножаться....
Digger
Цензор
Анекдот в тему:
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было
помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения,
псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил
внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии,
а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление
отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой
копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с
чем сравнить!". "Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы
так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то
есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных
сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный
монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его
сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи,
бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно
мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы
спутались и взгляд был безумным. "Что с вами, святой отец? - вскричал
потрясенный юноша, - Что случилось?!"
"Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"
Мальфет
Пропретор
Нашел на что ссылаться - в иудаизме и концепции первородного греха нет. Зачем она в религии, где второе Пришествие Мессии не предусмотрено?
М.
Мальфет
Пропретор
Это да, но отсутствие воздержания не является в христианстве греховным. В лучшем случае желательным, это тебе не гностицизм.
М.
Dedal
Ересиарх
Нашел на что ссылаться - в иудаизме и концепции первородного греха нет. Зачем она в религии, где второе Пришествие Мессии не предусмотрено?
М.
Нету ...и первородного греха нет и секс не грязное занятие (что особенно радует
Dedal
Ересиарх
Само по себе- нет.... Но воздержание поощряется, считается позитивным образом...
Гностики в большинстве радикалы в этом смысле...там плоть и материя враг номер раз... Но это всё же не христианство, давай не будем мешать в одну кучу... гностицизм просто иная религиозная система, может более дрявняя чем христианство.
Мальфет
Пропретор
Позитивным - для священика, для монаха - но к мирянину это не относится. Есть же в христианстве такое понятие как таинство Брака. Посмотри сколько детей в семье в строго католических странах? В Ирландии, например. А сколько детей в строго православных семьях?
М.
Dedal
Ересиарх
Это всё верно...но ты же не станеш спорить, что воздержание приравнивается к уходу от греха, к возвышению над ним, а монашеский образ жизни -это высшая форма христианской концепции святости, а тот факт, что все священники КЦ , а в ПЦ -чёрные, которые только и могут занимать высшие посты в иерархии, ярко говорит о идеологических предпочтениях, о образцах и ориентирах для христианина. В христианском толковании явным следствием грехопадения есть секс между Адамом и Евой... Именно так трактуют.