Невская битва

тохта

Пропретор
Невская битва. Некоторые соображения.

Относительно недавно Невская битва оставалась одним из тех событий, по поводу которых все было ясно, тем более что про это событие нам рассказывали еще в школе. Шведское войско напало на Русь, героический Александр Невский его разгромил, в итоге мы победили.
В девяностые годы появилось немимало уважаемых историков, критиковавших эти построения с различных сторон. Так, новые военные историки собрали сведенья о том, что численность ратей того времени была намного меньше многотысячных армий, описываемых ранее. Некоторые историки вообще сделали вывод о том, что битва на Неве была небольшой стычкой, не имевшей большого значения.
Теперь нам часто говорят о том, что Невская битва была незначительной сшибкой, или ее просто не было.
Попыткой понять роль и значение этого события и посвящена данная статья.

Итак, у нас есть два источника, в которых упоминается это событие.
Во первых это Новгородская первая летопись. Во вторых Житие Александра.
Следует отметить, что других источников, в первую очередь шведских, у нас нет, почему некоторые исследователи делают вывод об отсутствии или малом значении Невской битвы. Однако придумать целую битву для прославления князя- не слишком ли это много. Не забудем, что монахи писали летопись для Бога, будучи безусловно верующими людьми, и вряд ли были готовы к прямой фальсификации. С другой стороны неудачное сражение вряд ли заслуживало особого внимания со стороны шведских летописцев. Так же некоторые современные исследователи пытаются отказаться от использования Жития, так как оно было написано позднее, т.е. уже после битвы, и представляют собой источников, написанный с целью прославления новоявленного святого. С учетом понимания особенностей жития святых не следует, тем не менее отказывать ему в аутентичности. Опять таки, идти на полную подделку данных означало оскорбить самого Господа, да и само по себе событие, произошедшие несколько десятков лет назад было памятно многим. Что касается источников, то вполне логично предположить, что среди дружинников и бояр Александра еще были живы участники и очевидцы той битвы, или как минимум те, кто слышал рассказы последних- уж слишком похожи рассказы, записанные в житии (перечисление наиболее успешных воинов и их подвигов) на рассказы, которые передавались среди дружинников.
В целом, представляется что оба источника были написаны людьми, предназначавшими их не только для людей, но и для Бога, в которого они верили, поэтому заслуживают доверия, при условии обязательного учета их особенностей.
Комбинация этих двух источников дает нам возможность составить довольно полное представление о данном событии.
Итак, начнем с того, что в 1240 г. шведское войско прибыли на берега Невы с явно захватническими целями. Некоторые современные авторы, вспоминая о многочисленных походах новгородцев на Финляндию и Швецию, теперь видят в этом походе справедливое возмездие.
С точки зрения автора статьи, войны, к сожалению, являлись (и являются) частью жизни людей того (и нашего времени), поэтому говорить об особой справедливости шведов или новгородцев не приходится. И те и другие стремились к усилению своего влияния и захвату земель местных племен.
Что планировали шведы? НПЛ четко говорит о том, что они собирались захватить Ладогу. С другой стороны встает вопрос, почему шведы в течении минимум недели- время продвижения конной рати из Новгорода, оставались на месте.
Сокольский А. видит в стоянии шведов просто поведение разбойников, грабящих торговые караваны. Однако если пограничная стража сообщила о шведах новгородцах, то тем более знали о них и ладожане, так что надежда на перехват караванов была невелика. да и сама организация серьезного похода- удовольствие не из дешевых, и вряд ли бы окупилось грабежом одного-двух караванов.
Более логичной выглядит версия, что шведы, как они и пытались сделать это позднее, планировали построить здесь, на месте будущего Орешка, а затем Ниеншанца, и в конечном счете Петербурга, крепость, что бы перехватить контроль за морскими путями к Новгороду. А так же обезопасить с помощью этой крепости свои владения в Карелии и спокойно подчинять себе местные племена. Это предположение выглядит вполне логичным, но автор позволит себе высказать еще один вариант.
Летопись четко говорит о наличии в шведском войске епископов. Что если речь шла о крещении Руси, точнее перекрещивании ее в католичество. Конечно, вначале речь шла именно о Ладоге, которая была первой на пути следования шведов. Вспомним что менее чем через год Псков перейдет под власть Тевтонского ордена. Почему бы не предположить, что то же самое планировалась и для Ладоги.
Не будем забывать, что все это происходило в 1240 г., вскоре после полного разгрома Северо-Западной Руси, когда монголы не дошли до Новгорода порядка 100 км., более того, возможность получения помощи от разгромленной монголами Северо-Западной Руси была под большим вопросом. В этих условиях возможность захвата хотя бы отдельных городов Новгородской земли могла представляться вполне возможной.
Небольшое отступление. К сожалению, некоторые наши современники начинают рассуждать на тему того, как прекрасно жили бы русские города в условиях западной цивилизации, где города уже имели самоуправление и т.д.
Тем не менее, стоит напомнить, что в таком замечательном городе как Рига, вплоть до XIX в. сохранялись средневековые порядки, действительно включавшие самоуправление и т.д. Но только для немцев. Ни прибалты, ни русские не имели права не только занимать каких либо постов в местном управлении, более того, при получении любой работы в городе должны были найти себе немецкого компаньона, т.е. отдать ему часть прибыли, даже если он и не работал.
Так же полным господством немецкого (так назывались и потомки шведских и даже шотландских землевладельцев) дворянства характеризовался весь государственный строй Прибалтики вплоть до Февральской революции.
Вряд ли эта та схема, которая можно считать удачной для развития русских земель.
Возвращаясь к Невской битве, следует отметить, что ряд современных историков вообще отказывается признавать существование епископов в шведском войске, указывая на то, что в Швеции в то время было всего шесть епископов, плюс один в Финляндии, и все они остались живы после 1240 г. Однако во первых, наличие епископов прямо указывает НПЛ.
Во вторых, в Житии указывается на то, что в армии шведов были король, королевич и воевода. Само по себе это явно неверная информация- тогдашний король Швеции Эрик Хромой не участвовал в походе и не имел сына. Но если предположить что это отголосок рассказов со слов дружинников, то вполне можно предположить что под именами короля и королевича в рассказе описываются именно епископы. Косвенно это подтверждается и тем, что один из дружинников погнался за королевичем, которого под руки уводили на корабль во время боя телохранители. Для любого взрослого аристократа (а под руки, скорее всего вели взрослого или хотя бы подростка) такое бегство во время битвы было бы позором, которое скорее всего бы отметили и наши источники. Но срочное удаление с поля боя епископа, не имеющего по обету права обнажать меч (хотя не все епископы того времени этого придерживались) выглядит вполне логичным и не должно было вызвать особого возмущения.
Каковы были силы сторон? НЛП указывает только на многочисленность шведов, а так же на то, что в рядах их армии были как сами шведы, так и их финские вассалы, а так же норвежцы.
Следует отметить, что это не могли быть войска короля Норвегии, где в это время шла междуусобная война, и чьи отношения со Швецией были не лучшими.
С другой стороны, участие в крестовом походе отряда норвежцев (возможно, феодалов, потерявших свои владения в ходе войны), которые были направлены воевать подальше от родины, что гарантировало их лояльность, представляется вполне логичным.
Общая численность шведских войск вряд ли могла быть слишком большой. Швеция в то время была не слишком большой страной.
Данные Жития- сто кораблей шведов, на основе которых Пашуто, приняв максимальную нагрузку шведских судов (шнеков, способных двигаться по Неве, в отличие от более крупных когов) в 50 воинов, принял примерную численность шведской армии в 5000 человек, представляются крайне маловероятными. Во первых, цифра сто слишком круглая и больше всего похоже на синоним слова «много».
Во вторых, крайне маловероятно, что шведы использовали только самые большие корабли данного типа.
Интересно отметить что шведы нередко использовали в подобных экспедициях отряды в несколько сотен, максимум тысяча с лишним человек. В 1292 году шведы вторглись в Карелию с 800 воинами, а маршал Кнутсон в 1300 году основывал Ландскорну с 1100 шведами. (ссылка).
Сколько войск имели русские- здесь мы знаем немного больше.
Во первых, мы знаем, что Александр вышел в поход с малой дружиной, которая включала как его личную дружину, так и отряд новгородцев. Судя по всему Александр очень торопился, возможно опасаясь, что Ладога все таки перейдет под контроль шведов, или что они успеют построить укрепления.
Позднее к ним присоединился полк ладожан и вероятно карельское ополчение местных жителей.
Каковы были эти силы в численном отношении. Пенский указывает что князья в среднем имели порядка 300 дружинников (ссылка). На тот момент Ярославич вряд ли имел большую дружину. Более того, вполне возможно, что часть дружнников выполняла различные задачи за пределами города и не успела собраться, почему в Житии и написано о малой дружине, т.е. вполне возможно примерно 200 воинов.
Так же свои силы привели новгородцы и ладожане. Учитывая, что новгородцы так же собирались в спешке, видимо речь о примерно такой же дружине. Ладожане имели больше времени на сборы, но Ладога город небольшой. Четвертый отряд привели карелы, которые так же врядли могли выставить слишком много воинов.
Таким образом, можно предположить, что все силы русских колебались в размере от 600 до 1000 воинов.
Это подтверждает и данные НПЛ, которая четко говорит, что в бою погибло порядка 20 мужей- новгородцев и ладожан. Причем в отношении ладожан летописец не уверен в их точном количестве, используя выражение Бог весть.
Тем не менее сама цифра понятна и некоторые историки поспешили утверждать что в битве на Неве погибло всего 20 человек. Учитывая что согласно тому же источнику, потери шведов составили два корабля знатных воинов плюс большое количество ратников-простолюдинов, сваленных в яме, отсюда нередко делаются следующие выводы- либо такое соотношение потерь говорит о гениальности Александра, одержавшего победу малой кровью, либо о недостоверности летописца, который раздул небольшую стычки с малыми потерями в целое сражение.
Однако сразу видно как минимум одно несоответствие- из четырех отрядов русского войска (дружина, карелы, новгородцы, ладожане,) показаны потери только двух последних. Можно ли представить себе что карелы и дружинники не потеряли в бою ни одного человека, тогда как новгородцы и ладожане потеряли два десятка? Это представляется практически невозможным, только если эти отряды не стояли в сторонке. Но последнее наверняка было бы отмечено новгородским летописцем, да и вообще выглядит крайне маловероятным.
Поэтому намного более логичным представляется, что потери дружины князя (чужаков), как и далеких карелов, мало интересовали летописца. Да о потерях последних он мог и не знать. Он записал потери своих горожан и соседей- ладожан.
Вторым фактором представляется то, кого посчитал летописец. Он пишет о гибели порядка 20 мужей. При этом четверых из них он перечисляет с отчествами, явно выказывая им особое уважение.
Правда этому противоречит тот факт, что один из них, с неблагозвучным на современный взгляд именем Дрочило Нездылович, указан как сын кожевника.
Следовательно перед нами ремесленники, т.е. простые горожане? Но тогда встает вопрос, почему ремесло, причем не его, а его отца, указывают только у одного человека. На взгляд автора, вполне логичным выглядит предположение, что речь идет о сыне ремесленника, который сумел добиться определенного жизненного успеха, хотя люди продолжали помнить его происхождение.
Так же следует уточнить, кого называли мужами. В средневековых источниках обращение муж, обычно означает не простолюдина, а человека уважаемого, например княжеского боярина или купца. Так рядовые дружинники носили звание отроков.
Ту же роль показателя статуса играет и отчество.
Таким образом вполне возможно, что летописец указал не всех погибших в этом бою, а только уважаемых мужей, причем именно своих сограждан.
Следовательно, можно предположить, что в потери русских составили не меньше двадцати мужей, плюс определенное количество воинов дружины и карел, вполне вероятно не меньшее, чем у новгородцев и ладожан.
Если же предположение о том, что указывались только уважаемые люди, то в бою пало какое то количество рядовых воинов, скорее всего в два-три раза больше, чем знатных мужей.
Это позволяет определить потери русских в диапазоне от 40 до 150 человек.
Еще один интересный момент связан с тем, что были обнаружены погибшие шведы на другой стороне реки. Внешне это выглядит нелогичным, сам автор Жития сообщил о неких ангелах, сражавшихся на стороне русских.
С другой стороны, давайте задумаемся, а куда отступали шведы после поражения, а наиболее быстрые и в ходе него?.
Понятно, что на корабли, но вряд ли эти корабли сразу поплыли в Швецию прямиком.
Во первых, такой необходимости просто не было- русские полки представляли собой тяжелую, т.е. одетую в тяжелые доспехи конницу (за исключением корелов). Т.е. переправиться вплавь через Неву могли, только сняв доспехи и оказавшись беззащитными под огнем шведских стрелков, да и на берегу (или на борту кораблей) их ждали бы одоспешенные шведы.
Во вторых, вряд ли шведские корабли после внезапной атаки и бегства были готовы к далекому походу- скорее всего одни корабли были полупустыми, другие переполненными пассажирами, где то были одни солдаты, где переизбыток моряков.
Так же следовало подумать о грамотном размещении припасов, возможно пополнении запасов воды, наконец помощи раненным и банальном наведении порядка.
Таким образом, представляется вполне логичным, что шведы после сражения просто приплыли к противоположному берегу. Здесь они произвели подсчет потерь, восстановили систему управления, скорее всего, оказали помощь раненным.
Следует отметить, что согласно НПЛ шведы пустили впереди себя два корабля с убитыми знатными воинами, хороня их в моря, согласно древней языческой традиции.
Это означает, что шведы либо заключили с русскими соглашение, и как минимум, получили возможность достойно похоронить тела своих павших воинов. Либо похоронили тех, кто скончался уже после боя, от ран и потери крови.
В любом случае у них было на это время. Таким образом, появление мертвых на другом берегу реки скорее всего объясняется тем, что это были простолюдины, умершие уже после битвы.
Количество погибших шведов определить трудно. Сколько мертвых поместилось на кораблях, подсчитать невозможно, да и в любом случае такого погребенения удостоились лишь знатные воины. Возможно, шведы и норвежцы хоронили своих мертвецов отдельно, возможно на двух кораблях было всего двое покойников, т.е. по одному на каждый.
Кроме того, часть простолюдинов была свалена в яме на одном берегу, другие остались лежать на поле боя. Но скорее всего их было нимало. Очень приблизительно, учитывая два места захоронения простолюдинов и два корабля для знати, потери шведов можно примерно в тех же цифрах, что и русских от нескольких десятков до нескольких сотен воинов.
Учитывая что шведы после боя ушли, последняя битва представляется ближе к истине.
Значение Невской битвы. Итак, в итоге шведы были разбиты и не смогли закрепиться на берегах Невы. Безусловно, эта была не первая битва таких масштабов, и к сожалению, далеко не последняя.
Однако считать это сражение мелкой стычкой все таки не стоит, по тем временам двух армий, в каждой из которых было от нескольких сотен до тысячи с лишним воинов, было серьезным столкновением.
Не потерял, на взгляд автора, актуальности, и старый довод о том, что значение Невской битвы особенно усиливается именно тем, что она произошла в тот момент, когда Северо-Западная Русь была уже разгромлена татарами, а Южная Русь погибала под копытами их коней. Несмотря на это, жители Новгородской земли и воины ее князя сумели отбить натиск шведов.
Вполне возможно, они не допустили перехода Ладоги под шведский протекторат.
Эта битва сыграла свою роль в том, что Новгородская земля остался непокоренной частью Руси, что благоприятно сказалось на всей истории России.
 

aeg

Принцепс сената
Что значит "олигархические"?

Это значит, что высшие должности занимали представители нескольких семей (за всё время их было несколько десятков). Любой другой новгородец не мог стать посадником или тысяцким.
 

lasthistoric

Перегрин
Это значит, что высшие должности занимали представители нескольких семей (за всё время их было несколько десятков). Любой другой новгородец не мог стать посадником или тысяцким.
Иными словами это аристократия(как форма политического устройства)?
 

Pilum

Проконсул
Иными словами это аристократия(как форма политического устройства)?

скорее мафиозная олигархия :)

да и то их там с моста покидывали
biggrin.gif
 

garry

Принцепс сената
Это значит, что высшие должности занимали представители нескольких семей (за всё время их было несколько десятков). Любой другой новгородец не мог стать посадником или тысяцким.
А мне нравятся олигархические республики Средневековья. Генуя, Венеция, Новгород. В них население жило при прочих равных условиях лучше соседних монархий. Не зря жители Вероны хранили верность Венеции, хотя кто только не пытался их захватить. Правление Венеции для веронцев было лучшим, чем у Брешии под Миланом.

А что касается посадника не из простого народа. Так это правильно, правитель не может быть из кожевенников или кузнецов. Наоборот, в тех условиях для простого народа выгоднее было жить при аристократическом правлении, чем при монархическом, т.к. войны аристократы вели для обеспечения своих торговых интересов, а феодалы часто по личным причинам, далеким от интересов своих подданных.
 

тохта

Пропретор
Вопрос по обычаям похорон викингов и прочих скандинавов.
Практиковалось ли у них похороны в ввиде погружения вождя на корабле и отправке оного в моря? (видел это в худ. фильме, но есть ли описания вреале?)
Правильно ли я понимаю что обычно на тот свет шел один вождь (не считая жены, оружия и прочих мелочей), а не вождь с погибшими воинами?
 

VANO

Цензор
А мне нравятся олигархические республики Средневековья. Генуя, Венеция...
+ Флоренция. По вкладу в цивилизацию превосходят многие империи. И Новгород - не хуже Москвы был. На иной взгляд и лучше. Берестяных грамот много, значит народ грамотный был. Гад всё же Иван Г.
 

тохта

Пропретор
Вопрос по обычаям похорон викингов и прочих скандинавов.
Практиковалось ли у них похороны в ввиде погружения вождя на корабле и отправке оного в моря? (видел это в худ. фильме, но есть ли описания вреале?)
Правильно ли я понимаю что обычно на тот свет шел один вождь (не считая жены, оружия и прочих мелочей), а не вождь с погибшими воинами?

Снова продублирую вопрос- ни у кого нет информации?
 

Pilum

Проконсул
Снова  продублирую  вопрос-  ни  у  кого  нет  информации?

Погребения викингов

каменные корабли

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%80%D1%82%D1%8C

"..В Туне церемония включала отчасти кремацию, отчасти ингумацию: от тела человека остались только обугленные кости, однако сам корабль не сжигали. Однако в Норвегии, в отличие от Швеции, мода на погребения в кораблях в эпоху викингов быстро распространилась во всех слоях общества. Было найдено около 1000 таких могил как в самой Норвегии, так и в поселениях, хотя, конечно, во многих случаях «корабль» представлял собой всего лишь небольшую лодку. Бревна почти всегда сгнивали, однако ряды заржавленных скоб все же свидетельствуют о наличии корабля. Наконец, следует упомянуть и об уникальном погребении в лагере Фюркат, где тело женщины было положено в колесницу — интересная параллель к одному пассажу в «Старшей Эдде», где рассказывается.." и т.д.
http://www.bibliotekar.ru/vikingi/9.htm
 

garry

Принцепс сената
+ Флоренция. По вкладу в цивилизацию превосходят многие империи. И Новгород - не хуже Москвы был. На иной взгляд и лучше. Берестяных грамот много, значит народ грамотный был. Гад всё же Иван Г.
Новгород был лучше Москвы - это без всякого сомнения. Но история сложилась как сложилась.
 

Pilum

Проконсул
Снова продублирую вопрос- ни у кого нет информации?

Поразительно контрастирует с аскетичным убранством корабля из Гокстада роскошное великолепие корабля, обнаруженного в 1903 году в Усеберге. В целом конструкции двух этих кораблей похожи; корабль из Усеберга лишь немного короче, на нем только на одну пару весел меньше, однако общее впечатление от него совершенно другое, поскольку глубина корабля посредине не достигает и 1 метра. Поднимаясь от длинных, низких бортов, нос и корма высоко взмывают над водой, и взлетающий изгиб носа завершается спиралью — изогнувшейся змеей. Полосы богатой резьбы с узором из волнообразных завитков очерчивают две кромки с обеих сторон носа; при ближайшем рассмотрении оказывается, что это не просто завитки, а ряды переплетающихся зверей. Тот, кто стоял на палубе лицом к носу, мог видеть еще одну панель с резьбой — более гротескной и даже шутливой по стилю, где маленькие получеловеческие фигурки с выпученными глазами и телами головастиков карабкаются друг на друга.
Однако, как бы богато ни был отделан корабль из Усеберга, он никогда не предназначался для плавания по открытому морю. У него слишком низкая осадка, тонкий киль, в уключинах отсутствуют заслонки; на корме и в самом корпусе из-за пазов в обшивке есть слабые места, и почти все доски палубы прибиты гвоздями, так что в случае необходимости нельзя было бы даже вычерпать воду. Такой корабль подходил только для спокойной воды закрытого фьорда; видимо, его использовали для развлекательных поездок или, поскольку многие найденные в нем предметы могли быть связаны с культом, корабль служил религиозным целям и использовался в культе какого-нибудь божества.

https://renatar.livejournal.com/252424.html
 

тохта

Пропретор
Еще раз спасибо.
Возвращаясь к теме Невской битвы, замечу, что похоже 1 корабль предназначался одному знатному покойнику.
Так что скорее всего в битве погибло двое знатных воинов (воевода Спиридон? и кто то еще), каковых и сожгли торжественно
 

тохта

Пропретор
Некоторые рассуждения о Ледовом побоище

Вопросы о численности немецкой и русской рати остаются весьма актуальными.
С одной стороны, в наше время военная история уходит все дальше рассказов от описаний многотысячных армий. С другой стороны, в современной историографии наметилась другая тенденция- нередко и Невскую битву и Ледовое побоище начинают воспринимать как мелкие, незначительные стычки, позднее раздутые для прославления Александра Невского.
Следует отметить, что военная история, сосредоточенная на изучении собственно военных действий, появилась не так давно. Точнее ее традиция была прервана после 1917 г., а позднее военные историки сосредоточились на изучении гражданской и особенно великой отечественной войны. Дело это, разумеется, весьма достойное, но в итоге военную историю России Средних веков и Нового времени изучали мало, и из серьезных работ можно назвать только исследование Разина, к сожалению давно устаревшее.
Советские историки средневековья (Пашуто, Шаскальский), много внимания уделявшие экономическим и социальным отношениям, а так же политической истории, часто не слишком внимательно относились к численности войск,
чаще всего просто игнорируя этот вопрос, либо излишне доверяя описаниях десятков и даже сотен тысяч воинов, нередко приводимых в источниках.
Эти цифры с удовольствием подхватывали различные публицисты, не слишком задумываясь об их соответствии тому времени.
Современные военные историки (Пенский, Жуков, Курбатов) достаточно продуктивно работая в этом направлении в последние десятилетия, доказали что на самом деле численность воинов в средневековых сражениях была намного ниже, чем те огромные количества, которые нередко мелькали в источниках.
Чисто психологически появление этих цифр вполне объяснимо- стремление преувеличить свои силы, а так же силы врага, что бы доказать либо свою удачу, либо объяснить ими свое поражение. К тому же традиционно летописцами выступали не профессиональные военные, далеко не всегда умевшие читать и писать, а духовные лица, далекие от этого занятия.
С другой стороны не стоит забывать, что население стран в средние века было намного ниже, чем сейчас или даже в новое время. Так, книга страшного суда описывает население Англии порядка 1,5 млн. человек. Это означало что в стране всего лишь 300 000 мужчин. При этом в условиях слаборазвитого, во многом натурального хозяйства, большую часть из них просто нельзя было оторвать от своего хозяйства, во в сяком случае в летнее время, когда происходила большая часть битв. Кроме того, простые крестьяне просто не имели соотвествующей подготовки
Это не касалось отдельных категорий, которые по роду своей деятельности имели определенную подготовку- охотники, кочевники. Но в средние века процент этих людей в Европе был невелик. Достаточно сказать что обычные русские крестьяне не только не охотились, но традиционно даже не ездили на лошадях, предпочитая телеги или сани.
Учитывая сложность владения холодным оружием, требующим обучения и регулярной тренировки, выставлять в поле воина, не имеющего соотвествующей подготовки было просто бессмысленно.
Так же большую роль играла высокая стоимость оружия и доспехов, а плюс стоимость боевого коня (в сумме это примерно равно стоимости стада одной деревни). Тратить такие средства на вооружение непрофессионала было просто глупо, а в схватке с хорошо вооруженным воином бездоспешный боец долго не продержится, если только это не мастер высокого уровня, которого как раз и стоит вооружать.
В итоге численность воинов того времени была относительно невелика.
Так, крестоносносное ополчение, собранное со всей Европы и разгромившее Византию в 1204 г. насчитывало (согласно отчетам за пользование судами) порядка 10 т. воинов.
В время столетней войны английские армии насчитывали 10-15 тт. человек.
Понятно, что отдельные княжества Руси не могли выставить и этого количества.
Для 14 в. Пенский приводит такие данные- княжеская дружина в среднем 300 человек, полк (точнее отряды бояр, собранные со всего уезда) в среднем 500 человек.
Представляется, что эти данные были актуальные и ранее, с учетом того, что Киевская Русь была сильно отброшена назад татаро-монгольским нашествием.

Ну теперь, после столь долго предисловия, попробуем разобрать указанные битвы на предмет того, сколько воинов в них участвовало.

Нередко для расчетов приводят данные Ливонской хроники которая четко указывает, что в этом бою погибло двадцать братьев рыцарей и еще шестеро попало в плен. Спорить с этими данными не приходится, однако, достаточно часто эти данные берутся без анализа, т.е. авторы понимают эти слова так что немцы потеряли двадцать воинов, еще шестеро попали в плен- действительно урон, который можно понимать как характерный для серьезной стычки, но никак не битвы, сыгравший важную роль в истории. Так, историк Фенвел прямо говорит о том, что ЛП не сыграло особой роли, будучи мелкой стычкой (Кризис Средневековой Руси). Той же точки зрения придерживается и историк Тевтонского ордена Вольфганг Акунов. Замечу что последний придерживается более аутентичного названия- Орден Святой Марии, называя его членов марианами, но поскольку в русской историографии утвердилось название Тевтонского ордена, то в дальнейшем будет использоваться именно оно.
При всем уважении к этим исследователям, автор считает данный вывод неверным. Для того что бы понять, почему это, следует вернутся к приведённой выше цифре. Итак, действительно автор Хроники четко указывает количество погибших и взятых в плен, но четко говорит о том, что это братья рыцари, т.е. полноправные члены Тевтонского Ордена, т.е. рыцари, принявшие монашеский обет (отсюда обращение братья, точнее братья-рыцари). В это число не входят их оруженосцы, слуги, воины, которые так же сражались в бою, известные как серые братья или полубратья.
Но главное, что в эту цифру не входят те воины, которые входили в армию Ордена, не будучи его членами.
В целом, согласно Акунову, войско Ордена состояло из следующих категорий (В.В. Акунов Грюнвальд. Разгром Тевтонского ордена М. 2013 с. 152)-
1) братья-рыцари (т.е. полноправные члены Ордена)+ воины.
2) Вассалы ордена (те самые рыцари, получавшие феоды в обмен на службу. Сюда же надо отнести и ополчения местных племен(чудь)
3) Наемники, в том числе и конные (могли и не участвовать в ЛП).
4) Гости Ордена- рыцари, принявшие крест на время похода, что бы заслужить прощение, рыцарские шпоры (что было очень почетно), просто проявить благочестие, или в надежде на добычу и землю. Короче- классические крестоносцы.
5) Воины епископов (в состав Ордена входило несколько епископств, включая Рижское и Дерптское). Относительно Дерптского хроника говорит что их воинов было почти столько же, сколько и воинов Ордена. Это звучит логично, поскольку русские грабили земли епископа.
6) Конные воины из городов (могли и не участвовать в ЛП).
7) Союзники (в ЛП это датчане, хозяева Эстонии ).

Замечу что при Грюнвальде, согласно Акунову, на 20 т. немцев пришлось всего 250 братьев-рыцарей (1 к. 80). Однако это соотношение всех войск ордена, включая наемников и союзников

В Пскове взятом Новгородцами, было двое братьев-рыцарей на 70 человек немцев (1 к. 35). Учитывая что хроника говорит о розданных ленах, возможно перед нами нами примерное соотношение сил внутри отрядов самого Ордена, включавшие братьев-рыцарей, их вассалов (светских рыцарей) и их воинов (полубратьев и воинов свит).

Относительно общей численности немцев (так русские в то время называли всех европейцев), можно предположить следующее.
В состав армии Ордена входили сами братья-рыцари, примерно 35 человек, их вассалы и воины.
Так же хроника указывает на воинов дерптского епископа, которых было немногим меньше. Там же указывается, что они первыми покинули поле боя. Вполне логично предположить, что они составляли второй полк, который первым дрогнул. Возможно именно на него пришелся удар запасной (суздальской) дружины Андрея.
Логично предположить, что третьим полком был датский вспомогательный корпус, который стоял на другом фланге. Скорее всего по численности он был примерно равен дерптскому отряду, а возможно и превышал его, учитывая что владения датчан были больше владений епископа.
Таким образом, мы можем предполагать, что в центре находился самый сильный полк, т.е. отряд собственно тевтонского ордена, включавший самих братьев-рыцарей, их прямых вассалов, и гостей-крестоносцев из Европы.
Их ядром были 35 рыцарей тевтонцев, а общею численность (опять таки примерную) мы можем получить, используя данные из Пскова, умножив количество рыцарей на 35 человек, т.е. порядка 1000-1200 человек.
Оба других полка, судя по данным хроники, были слабее, т.е. их численность можно оценить в 800-1000 человек.
Общую численность мы можем получить, сложив эти полки и проверить, используя общее соотношение сил при Грюнвальде, т.е. один из братьев- рыцарей на 80 воинов. В итоге мы получаем цифру в 2800.
Учитывая спорность данных подсчетов (понятно, что точного соотношения здесь быть не может быть), логичнее было бы предположить, что в бою участвовало 2500-3000 конных воинов.
Если мы принимаем эту цифру, то вполне логичными представляются и потери немецких войск, которые Новгородская первая летопись называет следующим образом- в бою погибло 400 немцев, 50 взято в плен, а чуди лежало на семь верст, представляются вполне логичными.
Разумеется, это не значит, как пишут в некоторых исследованиях, что все 450 или даже 500 немцев были рыцарями.
Скорее всего, под немцами понимаются европейцы, одетые в неплохие (и дорогие)
доспехи, которых имело смысл собрать и аккуратно снять, которые и пересчитали, как ценную добычу (железо тогда было дорого, да и сами доспехи ценились). Возможен и другой вариант, что пленные немцы попросили и получили возможность похоронить своих собратьев, в ходе чего и был произведен примерный подсчет.
Относительно участия воинов чуди, то следует отметить, что по той НПЛ, они сразу после первого удара русских удрали, т.е. по идее не должны были понести таких больших потерь в самом сражение.
Но там же утверждается, что воины чуди лежали на протяжение этих семи верст (примерно семь с половиной километров) . Понятно, что они лежали не сплошным ковром, а скорее это примерное расстояние, на котором их преследовали русские. Но судя по этим словам, эти вассалы Ордена видимо понесли серьезные потери, т.е. потеряли несколько сотен воинов.
Вероятно, это было вызвано тем, что вначале по ним промчались убегающие немцы, а затем они, вольно или невольно прикрывали их тыл от наступающих русских. Иначе трудно объяснить их значительные потери, поскольку в основном сражении они, похоже, не участвовали.
В целом мы можем оценить потери немецкой армии в 700- 1000 человек, т.е. как весьма серьезные.
Насколько велико было значение ЛП для Тевтонского ордена.
И Акунин и Фенвел, утверждая, что сама по себе эта стычка не имела особого значения, указывают, что в тот момент Орден насчитывал порядка сотни рыцарей. Акунин дополняет, что относительно низка численность Ордена была связана с большими потерями во время сражения 1241 г. на реке Шайо с монголами. Он же указывает, что во время Грюнвальдской битвы в Ордене было порядка 700 братьев-рыцарей, из которых примерно 250-300 человек участвовало в бою, где Орден собрал свои основные силы.
Т.е. тогда для решающего сражения Орден выставил порядка 40% рыцарей. Остальные же следили за порядком во владениях Ордена в Прибалтике и Германии, охраняли границы и т.д. На взгляд автора представляется вполне возможным допущение, что часть из них не могла участвовать в походах в силы возраста или ран, а возможно и того и другого.
Таким образом, утверждение, что для генерального сражения Орден мог вывести максимум порядка 40% братьев-рыцарей, представляется вполне логичным.
В ЛП. участвовало, как говорит Акунин 35 братьев рыцарей. Эти слова подтверждаются и Хроникой, которая утверждает что спаслись немногие, т.е. их на поле боя их было больше чем 26 членов Ордена, погибших и попавших в плен.
Таким образом, мы можем с уверенностью утверждать, что на Чудское озеро орден
выставил примерно 35% своего состава, что весьма близко к максимуму. Таким образом это сражение с точки зрения рыцарей было весьма важным, раз они вывели на поле боя практически все, что смогли мобилизовать.
Тот факт, что в бою погибли 20% рыцарей Ордена, говорит о том, что по меркам Тевтонского Ордена это поражение безусловно является очень серьезным.
Нередко в литературе встречаются утверждение, что Раковорское сражение, в котором судя по всему , было более значительным, чем Ледовое побоище, поскольку в нем скорее всего участвовало больше воинов с обоих сторон, благо и Орден не нес перед этим серьезных потерь, и русские земли оправились после Батыева погрома.
Не ставя под сомнение доблесть русских воинов и значение Раковорской битвы, тем не менее, нельзя не заметить, что именно в 1240 гг. был единственный случай, когда русский город (Псков) согласился подчинится немцам. Т.е. моральный климат на Руси был настолько тяжелым, что возникла угроза внутреннего развала Руси.
Именно эту тенденцию на мой взгляд и пресекли победы под руководтсвом Александра Невского.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
нельзя не заметить, что именно в 1240 гг. был единственный случай, когда русский город (Псков) согласился подчинится немцам. Т.е. моральный климат на Руси был настолько тяжелым, что возникла угроза внутреннего развала Руси.

Смею заметить, что "моральный климат" тут был скорее всего совсем ни при чём, пронемецкая партия равно как и недовольство политикой В. Новгорода в Пскове существовали уже давно (напомню, что именно из-за противодействия Пскова в своё время не состоялся поход Ярослава Всеволодовича на Ригу). Просто настал удобный момент выступить открыто, поскольку как известно незадолго до этого Новгород изгнал Александра, а очереди желающих занять его место как в былые времена было что-то не видно, ни до ни после такой удобной ситуации не наблюдалось. Новгородцы одумались только когда немцы были уже в Копорье...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Логично предположить, что третьим полком был датский вспомогательный корпус, который стоял на другом фланге. Скорее всего по численности он был примерно равен дерптскому отряду, а возможно и превышал его, учитывая что владения датчан были больше владений епископа.

Ну тут два варианта: либо датчане, либо шведы, поскольку в ЛРХ упоминается союзное войско короля, однако не говориться какого именно. Кроме того на стороне немцев возможно выступал бывший Псковский князь Ярослав Владимирович со своей дружиной...
 

тохта

Пропретор
Шведы вряд ли, зимой собрать войско и перебросить его из Швеции маловероятно, а вот датчане, бывшие тогда хозяевами Эстонии и недавно заключившие с Орденом договор о разделе Прибалтики и взаимопомощи, вполне могли участвовать.

Что касается Ярослава Владимировича, то что бы содержать серьезную дружину нужные серьезные доходы, т.е. если его участие с битве вполне возможно, то наличие серьезной дружыны мне кажется маловероятным.
 
Верх