Aurelius Sulpicius
Схоластик
Сложный вопрос.
"Невыездной" статус должников
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Имеют, а как доказать, если, например, чеки потерялись или ещё что - ну нет документов. Однако тоже самое действительно и в отношении неплательщика - как обосновать, что имещество изымается у него, а не у третьих лиц. Суд ведь нарушает их конституционные права.
Не понимаю, хоть убейте. Если принимать, что имещество, находящееся в квартире принадлежит должнику, который там прописан, то оно точно на тех же основаниях принадлежит и другим лицам, прописанным в данной кваритире.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не берусь ничего утверждать, но предположу, что, наверное, будет ориентироваться на указания самих должников или одного из них.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
У нас с супругой на прошлой неделе возник спор по этой теме.
По ее мнению, в случае исполнения должником обязательства по уплате требуемых с него платежей ему по закону достаточно предъявить пограничной службе квитанцию о том, что требуемый платеж осуществлен. Понятно, что в реальности пограничникам этой квитанции будет недостаточно, но по закону они не имеют права ограничивать выезд из России.
По моему мнению, помимо оплаты квитанции должен быть вынесен еще и распорядительный акт того органа, которым данное ограничение в отношении конкретного гражданина введено (то есть прежде всего - службой судебных приставов-исполнителей).
То есть суть спора: по мнению супруги момент оплаты - это момент прекращения действия ограничения; по моему мнению - это момент, начиная с которого это ограничения должнобыть отменено.
По ее мнению, в случае исполнения должником обязательства по уплате требуемых с него платежей ему по закону достаточно предъявить пограничной службе квитанцию о том, что требуемый платеж осуществлен. Понятно, что в реальности пограничникам этой квитанции будет недостаточно, но по закону они не имеют права ограничивать выезд из России.
По моему мнению, помимо оплаты квитанции должен быть вынесен еще и распорядительный акт того органа, которым данное ограничение в отношении конкретного гражданина введено (то есть прежде всего - службой судебных приставов-исполнителей).
То есть суть спора: по мнению супруги момент оплаты - это момент прекращения действия ограничения; по моему мнению - это момент, начиная с которого это ограничения должнобыть отменено.
ФССП продолжает информировать:
http://top.rbc.ru/society/18/12/2007/130378.shtml
Честно сказать, совершенно не могу понять смысл последнего абзаца: какое отношение исполнительские действия имеют к Уголовно-процессуальному кодексу?
Очевидно, что в виду имеется ФЗ "Об исполнительном производстве" от 02.10.2007 N 229-ФЗ, вступающий в силу с 01 февраля 2008 года. Вот из него статья:
Статья 68. Меры принудительного исполнения
1. Мерами принудительного исполнения являются действия, указанные в исполнительном документе, или действия, совершаемые судебным приставом-исполнителем в целях получения с должника имущества, в том числе денежных средств, подлежащего взысканию по исполнительному документу.
2. Меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем после возбуждения исполнительного производства. Если в соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливается срок для добровольного исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, то меры принудительного исполнения применяются после истечения такого срока.
3. Мерами принудительного исполнения являются:
1) обращение взыскания на имущество должника, в том числе на денежные средства и ценные бумаги;
2) обращение взыскания на периодические выплаты, получаемые должником в силу трудовых, гражданско-правовых или социальных правоотношений;
3) обращение взыскания на имущественные права должника, в том числе на право получения платежей по исполнительному производству, в котором он выступает в качестве взыскателя, на право получения платежей по найму, аренде, а также на исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации, права требования по договорам об отчуждении или использовании исключительного права на результат интеллектуальной деятельности и средство индивидуализации, право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, принадлежащее должнику как лицензиату;
4) изъятие у должника имущества, присужденного взыскателю;
5) наложение ареста на имущество должника, находящееся у должника или у третьих лиц, во исполнение судебного акта об аресте имущества;
6) обращение в регистрирующий орган для регистрации перехода права на имущество, в том числе на ценные бумаги, с должника на взыскателя в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
7) совершение от имени и за счет должника действия, указанного в исполнительном документе, в случае, если это действие может быть совершено без личного участия должника;
8) принудительное вселение взыскателя в жилое помещение;
9) принудительное выселение должника из жилого помещения;
10) освобождение нежилого помещения, хранилища от пребывания в них должника и его имущества;
11) иные действия, предусмотренные федеральным законом или исполнительным документом.
http://top.rbc.ru/society/18/12/2007/130378.shtml
Честно сказать, совершенно не могу понять смысл последнего абзаца: какое отношение исполнительские действия имеют к Уголовно-процессуальному кодексу?
Очевидно, что в виду имеется ФЗ "Об исполнительном производстве" от 02.10.2007 N 229-ФЗ, вступающий в силу с 01 февраля 2008 года. Вот из него статья:
Статья 68. Меры принудительного исполнения
1. Мерами принудительного исполнения являются действия, указанные в исполнительном документе, или действия, совершаемые судебным приставом-исполнителем в целях получения с должника имущества, в том числе денежных средств, подлежащего взысканию по исполнительному документу.
2. Меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем после возбуждения исполнительного производства. Если в соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливается срок для добровольного исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, то меры принудительного исполнения применяются после истечения такого срока.
3. Мерами принудительного исполнения являются:
1) обращение взыскания на имущество должника, в том числе на денежные средства и ценные бумаги;
2) обращение взыскания на периодические выплаты, получаемые должником в силу трудовых, гражданско-правовых или социальных правоотношений;
3) обращение взыскания на имущественные права должника, в том числе на право получения платежей по исполнительному производству, в котором он выступает в качестве взыскателя, на право получения платежей по найму, аренде, а также на исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации, права требования по договорам об отчуждении или использовании исключительного права на результат интеллектуальной деятельности и средство индивидуализации, право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, принадлежащее должнику как лицензиату;
4) изъятие у должника имущества, присужденного взыскателю;
5) наложение ареста на имущество должника, находящееся у должника или у третьих лиц, во исполнение судебного акта об аресте имущества;
6) обращение в регистрирующий орган для регистрации перехода права на имущество, в том числе на ценные бумаги, с должника на взыскателя в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
7) совершение от имени и за счет должника действия, указанного в исполнительном документе, в случае, если это действие может быть совершено без личного участия должника;
8) принудительное вселение взыскателя в жилое помещение;
9) принудительное выселение должника из жилого помещения;
10) освобождение нежилого помещения, хранилища от пребывания в них должника и его имущества;
11) иные действия, предусмотренные федеральным законом или исполнительным документом.
Вот в чём дело: в действительности с 01 февраля 2008 года вступают в силу изменения в УПК, расширяющие подследственность дознания ФССП за счёт добавления преступлений, предусмотренных ст.157 (злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей) и ст.177 УК (злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности).Честно сказать, совершенно не могу понять смысл последнего абзаца: какое отношение исполнительские действия имеют к Уголовно-процессуальному кодексу?
Ну, всё перепутали!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А что скажете по поводу обрисованного мною спора?
Уважаемый Сульпиций, прошу извинить - как-то проглядел Ваш вопрос.
Знаете, мне неоднократно приходилось сталкиваться с подобной ситуацией, когда дело касалось выезда или получения загранпаспорта лицами, которые когда-то находились в розыске по уголовным делам (как правило, с мерой пресечения в виде подписки о невыезде). Когда такой разыскиваемый находится, следователь сообщает об этом оперативно-розыскному подразделению, проводившему розыск, которое должно направить сответствующие уведомления о прекращении розыска в разного рода информационные центры. По разным причинам (основными из которых являются расхлябанность и головотяпство), такие уведомления о снятии с розыска не доходят до адресатов, и лицо, которое уже осуждено, или дело в отношении которого прекращено, формально продолжает числиться в розыске и стать потенциальной "жертвой" любого милиционера, от гаишника до ОВИРа. Чаще всего такие ситуации возникали как раз при получении загранпаспорта, в выдаче которого отказывали, поскольку по базам данным человек в розыске. Обычно после этого человек топал к следователю и выпрашивал справочку о том, что дело прекращено, розыск прекращен и т.д. Иными словами, на практике органы (ОВИРы) требовали вот такую дополнительную справочку, но их тоже можно понять - человек-то формально в розыске.
Касательно же нерадивых должников: полагаю, что его обязательства юридически прекращаются с момента их исполнения, т.е. уплаты долга, но на практике пограничным и иным органам показать квитанцию, думаю, будет мало. Необходимо будет вносить соответствующие записи в базы данных, а коль скоро по существующим отечественым обычаям это дело будет буксовать, то лучше, конечно, запасаться соответствующими справочка от судебных приставов.
P.S. Кстати, в совершенно абсурдную ситуацию попали те граждане, которых "забыли" снять с розыска по делам налоговой полиции, после её упразднения в 2003 году - за справочкой-то обратиться стало не к кому.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Как раз сегодня в "Вестях" и утром, и вечером были репортажи про эту ситуацию, и чеко была обознаена позиция Службы судебных приставов: должник должен обратиться к ним, и они снимут ограничение.
Цинизм ситуации в том, что завтра - последний приемный день в ССП в Москве - если она завтра вообще будет вести прием за понедельник.
Цинизм ситуации в том, что завтра - последний приемный день в ССП в Москве - если она завтра вообще будет вести прием за понедельник.
Я бы сказал грустно....
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А почему грустно?
Эльдар
Принцепс сената
Есть подозрения, что теперь вообще никого извещать не будут. Будут присылать SMS номер зарегистрированнй на данное лицо, даже если он отключен, а потом будут приобщать выписку с лицевого счета от сотового оператора, с записью о факте отправки SMS.
C электронной почтой я вообще не понял как будут устанавливать принадлежность почтового ящика тому или иному лицу...
С Одноклассниками это вообще песня, они туда зайдут, зарегистрируются от моего имени, прилепят скан моей фотографии из паспорта и на этот адрес вышлют свое уведомление.
Лишь бы не работать...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот мы сокрушаемся, что судебные приставы-исполнители будут допускать нарушения при извещениях - и как-то за бортом нашего обсуждения осталось тог, что речь идет о применении обсуждаемых мер к неплательщикам! 
Как еще найти на них управу?
Как еще найти на них управу?
Эльдар
Принцепс сената
Вот мы сокрушаемся, что судебные приставы-исполнители будут допускать нарушения при извещениях - и как-то за бортом нашего обсуждения осталось тог, что речь идет о применении обсуждаемых мер к неплательщикам!
Как еще найти на них управу?
Давайте этих нехороших людей еще будем хоронить за оградой кладбища...
Неисполнение судебных решений по гражданским искам не является смертным грехом. Например в моей системе ценностей, человек не заплативший какую-нибудь пошлину стоит выше пьяного водителя(даже безаварийного).
Что получается... Человек сам должен узнать о том, что его преследуют в судебном порядке или о том, что по его делу завели исполнительное производство. Это же идиотизм. Человек не в состоянии спрогнозировать желание третьих лиц предъявить к нему гражданский иск.
Если приставы не могут найти человека, это еще не обозначает, что он от них специально скрывается. Или Вы предлагаете де-факто применять здесь "призумпцию виновнотси"?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, про "презумцию виновности" ни в коем случае не говорю. Более того: в этой теме уже неоднократно подчеркивал, что обязательным условием применения такой сильной меры, как запрещение покидать пределы России должно быть уведомление должника о наложении на него такого запрета.
Однако проблема неплательщиков стоит весьма остро: масса судебных решений не выполняется самым наглым образом. Это подрывает стабильноть оборота.
Однако проблема неплательщиков стоит весьма остро: масса судебных решений не выполняется самым наглым образом. Это подрывает стабильноть оборота.
Эльдар, мне труджно удержаться от вопроса: а что еще Вы не считаете подлежащим устранению в связи с тем, что это явление не является смертным грехом? Разумеется, неуплата каких-то платежей - это не смертныйгрех. Разумеется. Однако вне зависимости от того, как мы относимся к таким людям (неплательщикам), платить они должны. В свете же того, что многие должники совершенно очевидно просто игнорируют решения судов, необходима действенная мера по пресечению этого наглого игнорирования. То, как с прошлого года осуществляется запрещение выезда из России - это нарушение как минимум потому, что из-за отсутствия надлежащего извещения гражданин, желающий выехать из России, теряет оплаченный тур - а это, получается, дополнительное наказание для него. Такого бть не должно. Однако сама мера - действенна и обоснованна.
Aelia
Virgo Maxima
Я согласна с Эльдаром в том, что уведомление по электронной почте, смс, приватом и т.д. - это никуда не годится. Это - просто не документы. Они не могут человека ни к чему обязывать. Кто угодно и как угодно может прислать такие "уведомления" в хулиганских или злонамеренных целях. Эти "уведомления" могут элементарно потеряться на любом этапе своего пути. Произвол самый настоящий.
Эльдар
Принцепс сената
Если человек не исполняет судебные решения по уплате ден. средств, то нужно обращать взыскания на его имущество, а не придумывать способы чтобы он сам пришел и все отдал. Бесперспективно понуждать людей действовать против собственных интересов.
Я не предлагал устранять обязательность исполнения судебных решений. Просто меня удивил Ваш грозный настрой против мелких безвредных правонарушителей.
Должны платить те, кто добровольно взял на себя обязательства, а исполнение обязательст к которым человека принудили должны быть возложены на третьих лиц.
Даже с т.з. морали(с которой закон должен согласовываться) неисполнение навязанных обязательств не является предосудительным поступком, в то время как неисполнение добровольно взятых на себя обязательств является.
Именно поэтому я не считаю правильным ограничивать другие права человека, кроме имущественных.
Знаете, это уже напоминает период, когда ловили в массовом порядке "врагов народа": какая на фиг разница - соблюдена законность или нет, главное гадину прищучили.Вот мы сокрушаемся, что судебные приставы-исполнители будут допускать нарушения при извещениях - и как-то за бортом нашего обсуждения осталось тог, что речь идет о применении обсуждаемых мер к неплательщикам!
Как еще найти на них управу?