Незаконные дети Петра

[Paullus]

Серьезный исторический подход к эпохи Петра I и его личности начался с конца XIX века. В это время публикуются дневники, личная переписка Петра I и его окружения. К сожалению многие из них так и небыли перевиданы. Что касается памятника, его поставила Екатерина II, которая, ох как хотела, чтобы ее воспринимали как наследницу Петра I, так как иных прав на трон она не имела. Сталин, при котором Иван Грозный и Петр I стали национальными героями, воспринимал себя как наследник уже идей и методов.

 

[amir]

Именно тогда, видимо, установили памятник, известный как "Медный всадник".

Ну уж Екатерину то наличие у Петра любовниц вряд ли смущало))) Да и любовников, наверное, тоже - у неё у самой куча любовников было))))

 

[Aurelius Sulpicius]

Сурово Возможно, Петр Алексеевич - не совсем пропащий?

Возможно. Но труднодоказуемо.

 

[Eleanor Cobham]

Полагаю, попытка вступиться будет расценена как защита разврата и произвола? А любой ли дневник является достойным доверия источником? Стоит ли сбрасывать со счетов ангажированность авторов, их характерологические особенности, IQ, в конце концов

Мы же не будем писать новейшую историю России, только пройдясь по книжным развалам и обзаведясь мемуарами современников (воспоминания личного повара, начальника охраны...)

 

[Paullus]

Тема поднята о личности Петра I, как человека, а не политика. История России и место Петра I, это одна история, и есть огромное количество книг, в том числе написанных в Советском Союзе. И есть история жизни Петра I, да возможно она не такая, какую, нам преподносили, но она была, он жил в свой век и по своим правилам. Мы можем принимать или не принимать это.

 

[Aurelius Sulpicius]

Полагаю, попытка вступиться будет расценена как защита разврата и произвола?

Ни в коем случае. :excl: Ваша объективность не вызывает у меня ни малейших сомнений.

А любой ли дневник является достойным доверия источником? Стоит ли сбрасывать со счетов ангажированность авторов, их характерологические особенности, IQ, в конце концов

Мы же не будем писать новейшую историю России, только пройдясь по книжным развалам и обзаведясь мемуарами современников (воспоминания личного повара, начальника охраны...)

Петр Великий - плоть от плоти своего омерзительного 18-го века, точнее - его удивительный предвозвестник в России, точнее - в патриархальной Московии. Упомянутые в этой теме факты может имели место, а может - не имели, но вольность нравов царя вроде бы не отрицается никем, и его пример, несомненно, отрицательно влиял на нравы его подданных - тем паче что он еще и насаждал эту развращенность. Величие Петра как царя несомненно, и он сделал Россию если не великой, то заметной европейской державой - что не отменяет его отрицательных личных качеств.

В конце концов, безосновательный развод с Евдокией сам по себе отрицательный факт.

 

[Eleanor Cobham]

Гораздо лучше быть тихим, богобоязненным вдовцом, зваться Тишайшим, а то, что происходило, списывать на "век бунташный"....

 

[Dedal]

Не намерен записываться в фанаты Петра 1, но сам по себе факт, его любви к женскому полу негативом не счел бы. Чего плохого, когда мужик женщин любит? Скорее противоестественно когда он их нелюбит Его поведение было вполне в нравах тогдашнего общества. Ничего из ряда вон. . .

 

[Aurelius Sulpicius]

Гораздо лучше быть тихим, богобоязненным вдовцом, зваться Тишайшим, а то, что происходило, списывать на "век бунташный".... 

Ну да, ну да.

Но по человеческим качествам царь Алексей кажется мне значительно более приемлемым, чем его младший сын, необузданный во всем.

 

[Aurelius Sulpicius]

Не намерен записываться в фанаты Петра 1, но сам по себе факт, его любви к женскому полу негативом не счел бы. Чего плохого, когда мужик женщин любит? Скорее противоестественно когда он их нелюбит Его поведение было вполне в нравах тогдашнего общества. Ничего из ряда вон. . .

В том-то и дело, что эти нравы насадил сам Петр, и насажденная им разнузданность была на грани цивилизованности. Понятно, что в 17-18-м веках у всех монархов, за редчайшими исключениями, были фаворитки - но это не выливалось в шабаш.

Однако прекращаю высказывание своего мнения на эту тему так как а) оно выходят за пределы темы и б) у меня слишком мало знаний, чтобы критиковать Петра, а в) эмоции - не историчны.

 

[Eleanor Cobham]

В том-то и дело, что эти нравы насадил сам Петр, и насажденная им разнузданность была на грани цивилизованности. Понятно, что в 17-18-м веках у всех монархов, за редчайшими исключениями, были фаворитки - но это не выливалось в шабаш.

Очаровательная полиция нравов До 17 века европейские правители были строго моногамны.Порнократия и Борджиа - досадный эпизод, Фридриха II Гогенштауфена оболгали, приписав ему гарем, и как только слово "оргия"-то появилось...

 

[Eleanor Cobham]

Однако прекращаю высказывание своего мнения на эту тему так как а) оно выходят за пределы темы и б) у меня слишком мало знаний, чтобы критиковать Петра, а в) эмоции - не историчны.

Извините, увлеклась

 

[sizvelena]

Существуют свидетельства того, что Анна родила от Петра сына Якова. В документах записано, что ≪мать царевича Якова Анна Моне≫. В дальнейшем он звался Яков Немцов. Известна  такая реляция Петра: ≪Сего Немцова сына Якова отправить в учебу морскому делу в Голландию, пенсион и догляд надлежащий обеспечить≫. О каких бы то ни было других благодеяниях Петра
по отношению к ≪царевичу Якову≫ сведений не имеется.

Что-то припоминаю.

 

[sizvelena]

Фридриха II Гогенштауфена оболгали, приписав ему гарем.

Не гарем, а женщины-шелкопрядильщицы мусульманского вероисповедания! Это начал еще его дед Роджер II. Хотя любовниц благородного происхождения блондинок-европеек тоже хватало.
Не забудем о "невинных шалостях" бисексуального характера Ивана IV Грозного.
А Михаил, Алексей Тишайший и Федор Алексеевич, похоже, были добродетельны по недостатку здоровья. либо строгости воспитания и запуганности.

 

[Rzay]

Гораздо лучше быть тихим, богобоязненным вдовцом, зваться Тишайшим, а то, что происходило, списывать на "век бунташный"....

Цитата в тему:

Итак, продолжаю я, время было паршивое - так будет точнее и справедливее по отношению ко времени, когда на Руси правил второй царь из дома Романовых по имени Алексей Михайлович. Раньше историки о нем писали, что это был добродушный дядька, любивший пошутить с боярами, недаром его прозвали "тишайшим". Возьмет "тишайший" да и спихнет боярина с моста в речку, а сам сверху смотрит - как, мол? Сразу потонет или еще барахтается, сучий сын? Играл царь-батюшка с лакеями в шашки, а своего кота столь любил и жаловал, что заезжему художнику-французу велел исполнить котовский портрет:
- Чтобы вышел как есть натурально! Пусть и в Европах людишки ведают, что я добр и на своего кота печенок гусиных никогда не жалел... Гляди сам, морда-то у него сколь разъехалась! Одни усы-то чего стоят... До чего же хорош, каналья!
Теперь о царе Алексее рассказывают и другое: был он вероломен и подозрителен, бунты народные подавлял жестоко, всюду ему виделись заговоры, будто бабки дворовые хотели извести его наговорами, подкидывая к дверям комки шерсти или хлебный мякиш. Однажды заболевшему царю врач пустил кровь, и царь, восстав с ложа, указал врачу пустить кровь всем его боярам. Один только боярин Родион Стрешнев заартачился:
- На што мне эка морока? Я ить здоров, аки бык. Тут царь избил здорового до появления крови:
- Не желаешь ты моему величеству услужити...

(с) Ну да, Пикуль ("История одного скелета").

 

[Rzay]

Очаровательная полиция нравов До 17 века европейские правители были строго моногамны.Порнократия и Борджиа - досадный эпизод, Фридриха II Гогенштауфена оболгали, приписав ему гарем, и как только слово "оргия"-то появилось...

Читал, что французскому королю Карлу VII (это при котором Столетняя война закончилась) "освобожденные" провинции (Гиень и др.) в "благодарность" прислали своих самых красивых женщин (не знаю только, как отбирали).

 

[Артемий]

Цитата в тему:

(с) Ну да, Пикуль ("История одного скелета").

Тем не менее сохранилось письмо царя к сторожу какого-то монастыря, где Алексей Михайлович был проездом, и сторожу то ли по мордасам съездил, то ли еще что, в соответствии со скверным характером. Так вот, потом писал письмо и просил прощения.
Своеобразный тип.

 

[Артемий]

А Михаил, Алексей Тишайший и Федор Алексеевич, похоже, были добродетельны по недостатку здоровья. либо строгости воспитания и запуганности.

Этак про любого можно сказать, что он хороший человек только из-за воспитания, а не будь его, сущим зверем был бы. И не возразишь.

 

[Герш/]

Тем не менее сохранилось письмо царя к сторожу какого-то монастыря, где Алексей Михайлович был проездом, и сторожу то ли по мордасам съездил, то ли еще что, в соответствии со скверным характером. Так вот, потом писал письмо и просил прощения.
Своеобразный тип.

Да Пикуль часто фигню нес.

 

[garry]

Тем не менее сохранилось письмо царя к сторожу какого-то монастыря, где Алексей Михайлович был проездом, и сторожу то ли по мордасам съездил, то ли еще что, в соответствии со скверным характером. Так вот, потом писал письмо и просил прощения.
Своеобразный тип.

Ещё известный факт, что однажды возмущенный дерзкими выходками своего тестя Ильи Милославского во время думского "сидения", царь Алексей обругал его и пинками выгнал из зала.