Никея Vs Эпир

[Aurelius Sulpicius]

Вообще-то да, не подумал, что для Эпира и Никеи нестабильность в Болгарии должны были быть выгодны.
Единственно что - если Никея и Эпир были равны по своим силам и рассчитывали на поддержку Болгарии один против другого.

 

[aeg]

Вообще-то да, не подумал, что для Эпира и Никеи нестабильность в Болгарии должны были быть выгодны.
Единственно что - если Никея и Эпир были равны по своим силам и рассчитывали на поддержку Болгарии один против другого.

Эпир был намного слабее и Никеи, и Болгарии. А после поражения от болгар и половцев при Клокотнице в 1230 г. его вообще можно не рассматривать, как серьёзного претендента на Константинополь.

Так что хаос в Болгарии был для Эпира ещё хуже. Суммарные силы всех болгарских претендентов на престол плюс то, что могли им предоставить союзники (венгры, половцы), превышали силы Ивана Асеня II при Клокотнице. Эпиру в Болгарии пришлось бы сражаться с несколькими царями, и не факт, что они бы не заключили союз между собой против Эпира. Как и сделали Константин Тих с Яковом Светиславом.

Договориться с кем-то из претендентов Эпир навряд ли смог бы: он слишком часто нарушал договоры и не пользовался доверием.

Никея могла рассчитывать на болгар, но не против Эпира, а против Латинской империи. Болгар не интересовал Константинополь, а только земли, населённые болгарами же - Фракия и Македония.

 

[Alamak]

Интересно, а Никея (а потом восстановленная Виз Империя) использовали нанятых или иммигрировавших турок в войнах в европейской части в 13 в?

Может это практиковали ещёкомнины в 12 в?

Или первым это сделал только И Кантакузин в нач 14 в?

 

[bordjigin]

Насколько я помню турок использовал в междоусобных войнах ещё Алексей I Комнин.

 

[aeg]

Интересно, а Никея (а потом восстановленная Виз Империя) использовали нанятых или иммигрировавших турок в войнах в европейской части в 13 в?

Турок в качестве наёмников начали использовать после их победы при Манцикерте в 1071 г.

А первый союз с византийцами был у сельджукского султана (1155-1192 гг.) Килич Арслана II. Он заключил его, чтобы завоевать то, что осталось от владений Данишмендидов. Завершив это в 1174 г., он разгромил и своего союзника Мануила Комнина при Мириокефалоне 17 сентября 1176 г.

А после образования Латинской империи сельджуки иногда были союзниками различных греческих государств против латинян. Султан Кай Хосров I (его мать была гречанка) вместе с византийцем Маврозомом в 1205 году захватил Конью. А в 1211 году он погиб в сражении против никейского императора Феодора I Ласкариса, который был врагом и Маврозома.

 

[Aurelius Sulpicius]

Никея могла рассчитывать на болгар, но не против Эпира, а против Латинской империи. Болгар не интересовал Константинополь, а только земли, населённые болгарами же - Фракия и Македония.

А в Македонии интересы Болгарии и Эпира не пересекались?
Если Болгарии не был важен Константинополь, а Никея могла поступиться землями, населенными болгарами, получается, что эти 2 силы были идеальными союзниками?

 

[aeg]

А в Македонии интересы Болгарии и Эпира не пересекались?

В Македонии нет. Эпир захватывал земли южнее Македонии, вдоль северного побережья Коринфского залива. Раньше это называлось Акарнания и Этолия.

А с болгарами у Эпира был общий интерес захватить Фессалонику.

Во Фракии они действовали совместно против латинян. Болгары не собирались закрепляться во Фракии, они или уничтожали местное греческое население, или переселяли его на Дунай, основывая там города, а старые города разрушали.

А после битвы при Клокотнице эпиро-болгарский союз прекратился. По вине Эпира.

 

[Aurelius Sulpicius]

У меня есть впечатление, что эпирские Ангелы вообще излишне самоуверенно чувствовали и, соответственно, вели себя как наследники Византии. Это, возможно, и стало причиной их раннего спада.

 

[aeg]

У меня есть впечатление, что эпирские Ангелы вообще излишне самоуверенно чувствовали и, соответственно, вели себя как наследники Византии. Это, возможно, и стало причиной их раннего спада.

Они и никаких правил не соблюдали.

Михаил I признал верховенство римского папы. Однако в 1210 году он вместе с венецианцами напал на королевство Фессалонику и при этом неподобающим образом обращался с пленными и мирным населением, распиная на крестах католических священников. За что папа объявил ему интердикт.

Его сводный брат Феодор попал в плен при Клокотнице. Болгары его не обижали, семь лет он прожил в Тырново. Так нет же, скучно ему стало, принял участие в заговоре. За что с ним обошлись очень мягко, только ослепили.

Единственные союзники эпирских деспотов, которых они не предали, были албанцы. Может быть, ещё сербы. Так нахально они себя вели, поскольку надеялись, что Эпир неприступен: горы, да ещё с холодным климатом. Там только в шубе воевать

 

[Aurelius Sulpicius]

А с какого момента преимущество Никеи перед Эпиром можно считать однозначмым?

 

[aeg]

А с какого момента преимущество Никеи перед Эпиром можно считать однозначмым?

С 1260 года. Михаил II вернул себе потерянные земли в Эпире и Фессалии, но на наступление в Македонии и Фракии у него сил уже не было. Эпир перешёл к обороне, а Никея начала наступать и захватила Константинополь.

 

[Aurelius Sulpicius]

Случайно. Получается, преимущество Никеи было и в близости к оккупированному Константинополю?

 

[aeg]

Случайно. Получается, преимущество Никеи было и в близости к оккупированному Константинополю?

Да. Болгары сделали всё чтобы затруднить Эпиру захват Константинополя. Разрушили населённые греками города во Фракии и вывезли жителей на Дунай. Как теперь можно было снабжать эпирскую армию, которая осаждала бы Константинополь? Разве только морем, через Фессалоники. Но для этого нужно много денег, чтобы заплатить венецианцам.

А у никейцев всё рядом.

 

[Aurelius Sulpicius]

Как думаете, сыграло ли на руку правителям Никеи то, что они сразу же приняли императорский титул и тем самым четко обозначили свою претензию быть преемниками византийских императоров?

Тот факт, что патриарх находился в Никее, бесспорно свидетельствовал в их пользу.

 

[Alexy]

А чего эпирский деспотат, не говоря уж о Трапезундской Империи не завели себе отдельных патриархов? Ведь не претендовавшие на имп титул Грузия, Болгария и Сербия имели автокефальных патриархов

 

[Aurelius Sulpicius]

Грузия, Болгария и Сербия были или становились независимыми государствами, и учреждение патриаршества было, как мне кажется, дополнительным символом независимости от Константинополя. Эпир и Трапезунд рассматривали себя, наверное, как части Империи, окормляемой патриархом Константинопольским.

 

[aeg]

Как думаете, сыграло ли на руку правителям Никеи то, что они сразу же приняли императорский титул и тем самым четко обозначили свою претензию быть преемниками византийских императоров?

Тот факт, что патриарх находился в Никее, бесспорно свидетельствовал в их пользу.

Эпирских деспотов это особенно не смущало. Иоанн III Дука Ватац был коронован в качестве императора в 1222 г. константинопольским патриархом.

Феодор Ангел обратился за тем же к архиепископу Фессалоник, только что им завоёванных. Но получил отказ: архиепископ не хотел ссориться с патриархом.

Тогда Феодор договорился с автокефальным архиепископом Охрида и получил желаемое. Если бы даже все православные епископы отказали бы ему, он всегда мог бы обратиться к римскому папе, который весьма благосклонно относился к эпирским деспотам.

Империя должна состоять из нескольких королевств или царств, и это было выполнено: Эпирский деспотат + Фессалоникское королевство.

 

[aeg]

Эпир и Трапезунд рассматривали себя, наверное, как части Империи, окормляемой патриархом Константинопольским.

Эпир иногда признавал себя вассалом Никейской или Латинской империи, но вассальную присягу, как правило, нарушал. Всё-таки, фемы Никополь и Эпир были довольно удалены от столицы, а собственная каноническая территория Константинопольского патриархата была невелика и ограничивалась землями, населёнными греками.. Потому и появлялись автокефальные архиепископы в Македонии (Охрид), Сербии и Болгарии, что патриарху сложно было действовать на столь отдалённых территориях, да ещё населённых славянами и албанцами. На Фессалонику его власть ещё распространялась, а на Охрид уже нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Если правильно помню, собственная юрисдикция Константинопольского патриарха распространялась на Вифинию, Понт и вроде бы Фракию. Если это мое запоминание верно, то понятно, почему Трапезунд никогда не стремился к созданию отдельной патриархии. А вот Эпир действиельно находился, скорее всего, в юрисдикции архиепископа Фессалоникийского.

Охрид тогда - в 1-й трети 13-го века - был болгарским?

 

[aeg]

А вот Эпир действиельно находился, скорее всего, в юрисдикции архиепископа Фессалоникийского.

Охрид тогда - в 1-й трети 13-го века - был болгарским?

Нет, болгарским он был только в 1187-1204 гг. Архиепископ Димитрий Хоматиан получил это место благодаря помощи эпирского деспота Феодора Ангела. Он носил титул архиепископа Юстинианы Первой и всей Болгарии. Димитрий лишил епископства всех болгар, поскольку те незаконно его получили, согнав греческих епископов. Но рукоположенные болгарскими епископами священники и диаконы остались, только подверглись 4-месячной епитимье.

Эпир контролировал Охрид до 1340 года, когда его сменила Сербия. Все архиепископы этого времени были греками.