Новости археологии

[Cahes]

Там Жарнов выделяет до четверти погребений, подходящих по обряду к типично скандинавским. Остальные три четверти неопределенно-может быть славянские. Но точно не кривечиские, у тех очень характерный обряд

 

[aeg]

гнездовского населения)))

Тоже славяне, но не кривичи. Могли быть и финны с Верхнего Поволжья, их там находили. Или балты.

От Скандинавии слишком далеко. Германцы там могли быть только в качестве рабов. В римское время так и было. Даже саксы, которые были лихими пиратами задолго до норманнов, попадали в плен и продавались в рабство.

 

[Mukaffa]

Там Жарнов выделяет до четверти погребений, подходящих по обряду к типично скандинавским. Остальные три четверти неопределенно-может быть славянские. Но точно не кривечиские, у тех очень характерный обряд

Так он выделяет, потому-что кроме скандинавов и восточных славян(кривичей) устраняет все деления. Ловкость рук ... А на Балтике вообще-то и кроме скандинавов кое-что водилось. Тем более на южной Балтике, которая на Гнездово непосредственно выходит.

 

[Val]

Там Жарнов выделяет до четверти погребений, подходящих по обряду к типично скандинавским. Остальные три четверти неопределенно-может быть славянские. Но точно не кривечиские, у тех очень характерный обряд

Но, если, как сказано в заметке, дорога ("волок") рассекает погребенья, т.е. устроена поверх них, то это означает, что построена она была другими людьми, (ну, или по их приказу), чем те, кто устраивал до этого захоронения в местах ее последующего проложения.

 

[Cahes]

Но, если, как сказано в заметке, дорога ("волок") рассекает погребенья, т.е. устроена поверх них, то это означает, что построена она была другими людьми, (ну, или по их приказу), чем те, кто устраивал до этого захоронения в местах ее последующего проложения.

Сказано, как раз, наоборот. Что дороге не рассекает никакие курганы. Именно потому, что она не проходит ни по одному кургану и сделан вывод, что вначале дорога, а потом уже могильник

 

[Cahes]

Ловкость рук ..

Никакой ловкости рук там нет, у Жарнова. Например, все погребения, в которых просто горшек с кальцинированными костями записаны, как славянские. А так хоронили и скандинавы, и славяне. Т.е., трактовка по умолчанию идет в пользу славян

 

[Val]

Сказано, как раз, наоборот. Что дороге не рассекает никакие курганы. Именно потому, что она не проходит ни по одному кургану и сделан вывод, что вначале дорога, а потом уже могильник

Да, верно, я прочел невнимательно.

 

[AlexeyP]

От Скандинавии слишком далеко. Германцы там могли быть только в качестве рабов. В римское время так и было. Даже саксы, которые были лихими пиратами задолго до норманнов, попадали в плен и продавались в рабство.

Про славян, торговавших скандинавами - думал сейчас, как бы пошутить. Ну, например, так, что в то же время англы из Британии завоевали западную часть Дании и сформировали там Англолаг.

И да, в те же годы гренландские эскимосы доплыли до Скандинавии и построили там свои иглу.

 

[Mukaffa]

Про славян, торговавших скандинавами - думал сейчас, как бы пошутить. Ну, например, так, что в то же время англы из Британии завоевали западную часть Дании и сформировали там Англолаг.

А чего тут шутить то, если сами шведы пишут, что южнобалтийские пираты постоянно грабили шведское побережье.
Ну или вот например:
«Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»(Сага о Хаконе Добром, VIII)
Хакон Добрый - это первая половина Х века.

 

[AlexeyP]

А чего тут шутить то, если сами шведы пишут, что южнобалтийские пираты постоянно грабили шведское побережье.
Ну или вот например:
«Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»(Сага о Хаконе Добром, VIII)
Хакон Добрый - это первая половина Х века.

Славяне нее торговали скандинавскими рабами в Константинополе и Булгаре. Всё было с точностью до наоборот.

 

[AlexeyP]

Хакон Добрый - это первая половина Х века.

Хакон Добрый - не славянин, насколько я понимаю.

 

[Mukaffa]

Славяне нее торговали скандинавскими рабами в Константинополе и Булгаре. Всё было с точностью до наоборот.

Не было нужды вести этих рабов в такую даль. Притом, что рабы у славян этот не рабы у греков и мусульман, они имели вполне нормальный статус.
И в третьих: сначала попытайтесь отыскать скандинавов на территории буд.Руси, а потом и разговор о подобном "наобороте" вести можно. Всё проще простого.))

 

[Mukaffa]

Хакон Добрый - не славянин, насколько я понимаю.

Правильно понимаете, это норвежский конунг, был королём также.

Так смотрите кого он "убивал", тогда станет ясен и смысл приведённой цитаты.))
"Берега Сканей" - это шведская Сконе.

 

[AlexeyP]

Не было нужды вести этих рабов в такую даль. Притом, что рабы у славян этот не рабы и греков и мусульман, они имели вполне нормальный статус.
И в третьих: сначала попытайтесь отыскать скандинавов на территории буд.Руси, а потом и разговор о подобном "наобороте" вести можно. Всё проще простого.))

А что там искать. Ладога - 100% скандинавы. Гнёздово - минимум 25%.

 

[Mukaffa]

А что там искать. Ладога - 100% скандинавы.

Не смешно. Отстали от жизни. Из скандинавского кроме бижутерии ничего толком нет. А украшения это предмет торговли, который везли торговцы склавы и сембы из Бирки(см.А.Бременского), притом что фортификация например западнославянская, и керамика импортная - такая же. Ищите конкретно, вместе посмеёмся. То же и с Гнездово. Поменьше мифотворчества, мой добрый друг!

 

[Val]

Мое дело, конечно, десятое, но, похоже, обращенные к Мукаффе призывы не хамить имеют нулевое воздействие.

 

[Mukaffa]

Мое дело, конечно, десятое, но, похоже, обращенные к Мукаффе призывы не хамить имеют нулевое воздействие.

Ну ежели слова мой добрый друг оценивать как хамство, то уж не ведаю, что у вас например является комплиментом. И это у Вас то!))))
Я искренне позитивно отношусь к AlexeyP, как к человеку, хотя мы и противоположных полит-взглядов. Представьте себе, но это так.

 

[aeg]

Про славян, торговавших скандинавами - думал сейчас, как бы пошутить.

Если вспомнить нашествие варваров на Римскую и Византийскую империю, то больше всего боялись именно славян. Если к германцам присоединялись местные рабы и колоны, то там, где прошли славяне, ничего живого не оставалось, часть уводили в рабство, а оставшихся людей и животных славяне убивали и всё сжигали.

Так как путь из варяг в греки начинался на Балтике, то вполне логично, что местные славяне и балты ловили зазевавшихся скандинавов и финнов, а потом везли их продавать на юг. На Восточно-Европейской равнине не очень-то такой ловлей позанимаешься, там леса и болота, где очень легко спрятаться. А кроме того рабы-блондины как редкость пользовались большим спросом и на Средиземноморье, и у арабов с персами.

Это важно и как удар по мифу о суровых берсерках. Не были норманны великими благородными воинами, это обычные воры и грабители, изгнанные из своих фьордов и добывавшие себе пропитание нападениями на беззащитных западных европейцев. Почитайте скандинавские саги, ведут они там себя весьма подло, запирают друг друга в избушках и сжигают. И никто никого не спасает.

Рабская у них натура.

Хакон Добрый - не славянин, насколько я понимаю.

Хакон Добрый был прежде всего христианин, воспитанный и крещеный англосаксонским королём Этельстаном, а потому не может считаться скандинавом. Скандинавов он убивал прежде всего как язычников, не делавших креститься.

Норвежцы не считали его своим и не признали его наследников, а предпочли сдаться датчанам.

 

[aeg]

А украшения это предмет торговли, который везли торговцы склавы и сембы из Бирки(см.А.Бременского)

Суровый славянский богатырь не будет наряжаться в побрякушки. Даже князья одевались очень просто.

А вот обвешать фибулами и серьгами блондинистого скандинавского раба, чтобы продать его подороже падким на красоту греческим сладострастникам - это обычное дело.

 

[Val]

Сегодня в 19мск на Ютьюб канале "Прошлое" - прямой эфир с участниками Гнездовской археологической экспедиции: https://proshloe.com/v-gnyozdove-obnaruzhen-volok-na-puti-iz-varyag-v-greki.html