Новый ядерный век?

magidd

Проконсул
Проходили... Но таким вещам не учаться за месяц... Кроме того, нужна аккуратность, дисциплинированность, привычка чётко и последовательно делать работу. А вот этим ни иракцы, ни иранцы, ни сирийцы никогда не могли похвастаться.. . Но ТОР не винтовка, нужна система ПРО, а не стрелок в засаде...

Комментарий
Последнее выглядит обосновано, хотя стрелок в засаде может нанести приличный урон противнику.
В дисциплинированности и проочем- я думаю Вы не вполне правы, иранцы - это не арабские армии, и учились они пользоватья Тором не месяц. Но я тоже думаю, что оказать серьезное сопротивление их ПВО не сможет.
А вот авиация? У Ирана есть ф-14 и миг-29, их где-то в общей сложности штук 60-70, есть еще полторы сотни других самолетов. Но эти 60-70 способны воевать с израильскими фантомами. Или нет?
 

Diletant

Великий Магистр
А вот авиация? У Ирана есть ф-14 и миг-29, их где-то в общей сложности штук 60-70, есть еще полторы сотни других самолетов. Но эти 60-70 способны воевать с израильскими фантомами. Или нет?
Томкеты были поставлены почти 30 лет назад, запчасти и капремонт совершенно исключены, не боеспособны абсолютно, хоть иранцы и заявляли, мол, они приспособили к ним зенитные ракеты... У 29-х больше шансов...
Кстати, не стоит сбрасывать со счетов ЗРК - предмет интереса изральцев известен, маршруты подхода вычислить несложно, изобразить пассивные средства обнаружения (визуальные и акустические) реально, а дальше ракеты найдут свои цели - сербы поступали именно так...
Хотя если иранцы смогут выставить только "торы", то дело швах - досягаемость по высоте невелика, изральцы могут пройтись по верхам (заодно попытаться спровоцировать атаку, чтоб подавить ответным огнем) совершенно безопасно, только у Геркулесов с этим будет проблема, невысок у них крейсерский потолок... так что это единственная надежда...
 

Dedal

Ересиарх
Миг-29 имеет шансы в ближнем бою, при хорошей подготовке лётчиков... На дистанции- шансов не много. Пилоты израиловки недурно обучены, а вот о подготовке иранских лётчиков отзывы негативные. ППР МИГов проводилось силами местных умельцев , а не на заводе изготовителе или уполномоченными, сертифицированными профессионалами- это снижает вероятность 100% боеготовности всех МИГов...
ЗРК будут подавлены при активации, их не смогут прикрыть ... Израиль обадает достаточными спец средствами подавления активных радаров. Ничего неожиданного или достойного у Ирана нет.
Конечно добится потерь в среде нападающих шанс есть, но значительно помешать удару- это мало вероятно. Технический и профессиональный перевес Израиля очевиден.
 

magidd

Проконсул
В таком случае, если Дедал прав, то израильский удар практически неизбежзен и это только вопрос времени, причем ближайшего времени. Если, конечно, считать, что израильтяне нанесут удар конвенциональными средствами. Если, конечно иранские объекты действительно не упрятаны в большинстве своем под землю.
Чего же израильятне в таком случае ждут? У меня есть предположение, что ждут они переброски в Ирак дополнительного американского контингента- американцы попросили, у на случай там неожиданности, тчобы американские силды были больше в момент удакра по Ирану. Чтоб. значит, если Иран начнет рыпаться, то мощь Америки в регионе была бы больше.
 

Diletant

Великий Магистр
И лодки ихние активизировалися - одна недавно японский танкер протаранила, очевидно, патрулировала на предмет враждебных действий персов или же сама выискивала позиции для ракетного удара...
 

Diletant

Великий Магистр
В принципе, у персов должны быть еще "Хоки", но тоже очень древней, дореволюционной поставки, едва ли они боеспособны...
 

magidd

Проконсул
Вероятно, иранцы сконцентрировали возле своих ядерных объектов вообще все, что у них есть в плане ПВО. У них может быть и какое-то количество стингеров, купленых у тех же афганских муджахедов, могут быть какие-то другие комплексы, купленные в России, Китае, где-то еще. Наверное они в состоянии будут сбить несколько израильских самолетов. Может быть даже больше. Но если все так, как говорит Дедал, то это не проблема. Тем более, что небольшие потери израильское общество примет- слишком велика важность операции и раздутая вокруг иранских ядерных объектов истерия.
 

Dedal

Ересиарх
Вообще , мы сперва обсуждали только разумность удара ядерным оружием и я пытался аргументировать свою мысль ,что нужды в этом нет. Больше политического вреда, чем военной пользы. В самом же ударе израильскими силами по иранским ядерным объектам, я так же не вижу смысла и высокой вероятности. Я бы скорее предположил удар американский...
 

magidd

Проконсул
А зачем Израиль американцам, если он не выполняет функции полицейского на Ближнем Востоке?
Вообще израильтяне уже проделали такое с Ираком, они много раз давали понять, что все очень серьезно, и нет никаких причин не доверять их заявлениям.
Как в свое время остроумно заметил Беньямин Натаньягу, "когда Гитлер говорил, что он хочет уничтожить евреев, не было никаких оснований не доверять ему".
Меня интересует другая возможность.
Что произойдет, если, как заявляют некоторые израильские источники, все же будет нанесен ядерный удар по Ирану?
Предположима некоторая вероятность этого существует, раз уж израильтяне об этом заговорили.
Что тогда? Каким будет новый ядерный век?
Хотелось бы осмыслить все возможные последствия.
Некоторые уже здесь были перечислены.
Попробую их суммировать и возможно что-то добавить.
1) Интенсивные попытки по всему миру самых разных стран обзавестись ядерным оружием.
2) То же самое и даже в большей степени в отношении химического и биологического оружия.
3)Снятие комплексов перед применением ОМП.
4) Психологический шок в Европе. Каридинальный пересмотр отношения к Израилю всех европейских стран, включая Германию (впрочем, это произойдет не мгновенно, и первоначальная реацкия правительств Европы будет относительно мягкой); вспышка антисемитизма.
5)Вспышка протестных движений по всему мусульманскому миру.

 

Dedal

Ересиарх
) Интенсивные попытки по всему миру самых разных стран обзавестись ядерным оружием.
Это дорого и часто бессмысленно. Эффект больше пропагандистский, нежели военный... Нужны эффективные средства доставки...что дало ЮАР обладание ЯО? Пакистану?
2) То же самое и даже в большей степени в отношении химического и биологического оружия.
Это дешевле и потому привлекательнее, но нуждается в объектах атаки, то есть в плотно заселённых территориях и тех же средствах доставки, обладание им невилируется возможность возмездия от которого нет достаточных сил защититься.

3)Снятие комплексов перед применением ОМП.

Полагаете - они были?
Психологический шок в Европе. Каридинальный пересмотр отношения к Израилю всех европейских стран, включая Германию (впрочем, это произойдет не мгновенно, и первоначальная реацкия правительств Европы будет относительно мягкой); вспышка антисемитизма.

Это почему, собственно?
5)Вспышка протестных движений по всему мусульманскому миру.

Это уж точно...
 

magidd

Проконсул

Магидд
Интенсивные попытки по всему миру самых разных стран обзавестись ядерным оружием.

Это дорого и часто бессмысленно. Эффект больше пропагандистский, нежели военный... Нужны эффективные средства доставки...что дало ЮАР обладание ЯО? Пакистану?

Очень просто- защиту от аналогичного оружия соседей. Плюс некоторые гарантии от американской агрессии.

Магидд
2) То же самое и даже в большей степени в отношении химического и биологического оружия.

Это дешевле и потому привлекательнее, но нуждается в объектах атаки, то есть в плотно заселённых территориях и тех же средствах доставки, обладание им невилируется возможность возмездия от которого нет достаточных сил защититься.

Комментарий
Плотно заселенные терриотории есть сейчас в большинстве стран мира, особенно в Азии.

Магидд
3)Снятие комплексов перед применением ОМП.

Полагаете - они были?


Комментарий
Беспорно, после Хиросимы + ужас ядерной войны США-СССР- самая главная страшилка времен холодной войны.
 

Dedal

Ересиарх
Очень просто- защиту от аналогичного оружия соседей. Плюс некоторые гарантии от американской агрессии.
Как Вы думаете, остановило ли бы США наличие у Чавеса пары бомб, вознамерься Буш его вздрючить? Что можно сделать против США- имея пару бомб? как их довезти до цели, как прекрыться от весьма вероятного, в таком случае, упреждающего ядерного удара?
Это имеет смысл для Индии глядящей на Пакистан...Но для России ядерные силы Индии- это куда больше мишень, а не угроза.
Плотно заселенные терриотории есть сейчас в большинстве стран мира, особенно в Азии.
Для многих стран азии массовые смерти гражданских не станут достаточным раздражителем- не будет должного эфекта.
Беспорно, после Хиросимы + ужас ядерной войны США-СССР- самая главная страшилка времен холодной войны
Это конечно. Но это страшилка для США ,СССР и Европы. Но в ирано -иракском конфликтеприменялись по населённым пунктам установки залпового огня- это ОМП и никакого впечтления...
 

magidd

Проконсул

Магидд
Психологический шок в Европе. Каридинальный пересмотр отношения к Израилю всех европейских стран, включая Германию (впрочем, это произойдет не мгновенно, и первоначальная реацкия правительств Европы будет относительно мягкой); вспышка антисемитизма.


Это почему, собственно?

Комментарий
Потому что существование и преступления Израиля, а так же отношение к евреям в современном Западном мире- во всяком случае на уровне СМИ и общепринятых норм поведения- диктуются Холокостом. Именно миф о Холокосте, как о крайнем преступлении в истории, определяет отношение к евреям. А государство Израиль существует на проценты от Холокоста, прежде всего и в идеологическом, но и в какой-то степени в финансовом смысле. Но после такого масштабного и шикирующего события, как применение сионистами ядерного оружия, это изменится. И, пожалуй, это событие затмит собой Холокост.


Как Вы думаете, остановило ли бы США наличие у Чавеса пары бомб, вознамерься Буш его вздрючить? Что можно сделать против США- имея пару бомб? как их довезти до цели, как прекрыться от весьма вероятного, в таком случае, упреждающего ядерного удара?
Это имеет смысл для Индии глядящей на Пакистан...Но для России ядерные силы Индии- это куда больше мишень, а не угроза.

Комментарий
Как я уже сказал, применение сионистами ядерного оружия коренным образом изменило бы отношение к ОМП в мире. Очень многие страны постарались бы создать ОМП, в том числе и ядерные- прежде свего потому, что к тому же самому стремились бы соседи.
Существует простой психологический феномен. Сегодня никто не верит по-настоящему, что ЯО может быть применено.
На самом деле не существует никаких гарантий от его применения - это большая иллюзия считать, что оно не может быть применено, потому что не может быть применено никогда.
Есть прежде всего психологический барьер. Но он может быть преодален. И как только он будет преодален, никто уже не будет уверен, что сосед не обрушит на него завтра ядерный удар. А потому постарается запастись ядерным оружием и другими ОМП. Это главное.
Кроме того, многие постараются себя обезопасить от США. Формально Ирак был атакован потому, что было обьъявлено, что у него есть ОМП. На самом деле одна из причин того, атаки состоит в том, что у Ирака никакого ОМП не было!
Правитель Ирана, или любой иной страны, которому сегодня может грозить то же самое, что Хуссейну и Милошевичу, может рассматривать ОМП и прежде всего ЯО как определенную гарантию, пусть и не 100%, от американской агрессии.
Дело в том, что США очень уязвимы. Они уязвимы по двум причинам. Во-первых у них хрупкая инфраструктура, гигантские мегаполисы. Во-вторых они очень чувствительны к потерям в армии. Взрыв одного ядерного боеприпаса может унести тысячи жизней солдат американской армии-агрессора. По подсчетам же специалистов по общественного мнению порог терпимости американцев к войне в Ираке был оценен в 4 тысячи жизней солдат. На самом деле эта оценка была завышена: на сегодняшний день погибло 3 тысячи солдат, но войну поддерживает всего 25% американцекв и вывод войск с приходом к власти демократов становится неминуемым.


Магидд
Беспорно, после Хиросимы + ужас ядерной войны США-СССР- самая главная страшилка времен холодной войны

Это конечно. Но это страшилка для США ,СССР и Европы. Но в ирано -иракском конфликтеприменялись по населённым пунктам установки залпового огня- это ОМП и никакого впечтления...

Комментарий
Вы спросили был ли барьер перед применением ОМП. Я ответил, что был. Но я имел в виду прежде всего ЯО.


 

Val

Принцепс сената
Кроме того, нужна аккуратность, дисциплинированность, привычка чётко и последовательно делать работу. А вот этим ни иракцы, ни иранцы, ни сирийцы никогда не могли похвастаться.. .

Что за глупость? Сирийцы - прекрасные вояки и ПВО у них очень хорошая. Израильские ВВС несли от них большие потери.
 

Diletant

Великий Магистр
Ядерный удар Израиля по Ирану, ежли он состоится, будет осуществлен боеприпасами малой мощности и глубокого проникновения, следовательно, побочные эффекты - а именно их так страшится мировое сообщество - будут сведены к минимуму. О типе боеприпасов мы узнаем только через несколько дней, после ряда опровержений со стороны Пентагона и Израиля, так что острота момента несколько спадет.
Каковы будут последствия - исчезнет грань между просто управляемой бронебойной бомбой и управляемой ядерной бронебойной бомбой. Потому как эффект их применения будет примерно одинаков. Т.е. ядерное тактическое оружие будет психологически разрешено к применению. И прежде всего к применению по целям высокой важности, каковыми являются объекты атомной промышленности. Наибольшую выгоду такая ситуация предоставит странам технологически развитым, способным обеспечить применение ядерного оружия без больших побочных потерь. Т.е. это фактически подталкивает янки к тому, чтоб разбомбить все неугодные реакторы, благо, технически они к этому полностью готовы.
Следующий момент - неприцельное применение ЯО, как-то наземные взрывы с целью нанесения потерь в живой силе. Дело это некоторое время останется под запретом (моральным), из-за больших потерь. Сами янки на это не пойдут, дабы не провоцировать лишний раз других, а уже готовое к применению оружие янки будут целенаправленно уничтожать. Ну да им не привыкать к долгой авиаподготовке...
 

Diletant

Великий Магистр
Продолжаим после перерыва...:)
Насчет комплексов против ядерной отрасли - говорят, алькаида хотела сбросить один самолет на атомную станцию 11 сентября, но не решилась... Теперь у них сомнений не будет и американцам придется думать уже не о ПРО страны, а о ПВО, причем, отдельных объектов (да и ПРО тож, на случай, если алькаиде удастся протащить в сшу небольшие ракеты мобильного базирования), причем, всех объектов ядерной и химической отрасли...
Гораздо больше будуть находить конвертов с белым порошком...
 

Val

Принцепс сената
Что за глупость? Сирийцы - прекрасные вояки и ПВО у них очень хорошая. Израильские ВВС несли от них большие потери.
Не считая, конечно, фокуса с БЛА в 1982г, на котором сирийцы здорово погорели...;)

Дилетант, Вы вообще можете отделять общее от частного?
 

Val

Принцепс сената
Причём тут -придумают что-то израильтяне или же нет? Как это отменяет факт умелости сирийцев при организации ПВО?
 
Верх