M
Magidd
Guest
Впрочем, я уже куда-то далеко уклонился от заявленной темы
NSDD-66
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
M
Magidd
Guest
Насколько я понимаю, американцы на правительственном уровне содействовали разработкам или, по крайней мере поиску, новых нефтяных и газовых месторождений.
M
Magidd
Guest
В 80е годы открыли, либо стали разрабатывать крупные нефтяные месторождения в Аргентине, Норвегии и Великобритании. Это стало одним из факторов падения цен на нефть.
Michael
Принцепс сената
Так причины спада были чисто внутренними. И, в принципе, они не отличались от ни в 70-е, ни в 80-е годы. А больший или меньший приток долларов из-за границы максимум мог замедлить либо ускорить и так идущий процесс. Понимаете, 250+ миллионная страна слишком большая, чтобы жить исключительно за счёт продажи нефти подобно Катару.
Большой проблемой экономики был "перекос" рынка, рассогласование спроса и предложения. Нефтедоллары могли ослабить перекос за счёт закупок за рубежом, но никогда не могли полностью его покрыть.
Смотрите, частично Гайдар прав. Деньги на это шли большие. Но делать было нечего - СССР хотел играть в глобальную политику, а удовольствие это дорогое. Но всё же все эти расходы, они как ядро на ноге хромого бегуна - мешает жутко, но и без него бегун хром.
Michael
Принцепс сената
Altashir, те же самые причины. Три вещи в 80-е ухудчили и так непростое положение - дорогостоящая война в Афганистане, уменьшение притока валюты, и взвинченная гонка вооружений. (Кстати, все эти три пункта ведущие лица администрации Рейгана ставят себе в заслугу.)
Реформы Горбачёва были следствием ясного понимания правящей верхушкой, что ходу у механизма осталось лет на 10-15. Другое дело, что этот механизм спасти уже было нельзя, и предложенные косметические реформы скорее усугубили, чем решили проблемы.
Michael
Принцепс сената
AlexeyP, хоть вопрос не ко мне, я попробую ответить.
Я уже писал, что одной из проблем советской экономики было рассогласование предложения и спроса. Грубо говоря, денег было больше, чем реально продаваемых товаров. Денежная масса давила на рынок, вызывая инфляцию.
Теперь смотрите, к чему привели реформы, разрешающие и.-т. деятельность и кооперативы, без того, что были проведены соответствующие структурные изменения экономики:
- основная масса кооперативов действовала в сфере услуг, а не производства; т.е. не увеличивала кол-во товаров на рынке
- с другой стороны, она увеличила свободную денежную массу на руках населения за счёт доходов кооперативщиков
- не было создано никаких механизмов, направляющих эти деньги на инвестиции или сбережения (банковская система), все эти деньги хлынули на потребительский рынок, увеличив и без того сильную диспропорцию
- в условиях, когда государство диктует 99.9% розничных цен, такая диспропорция приводит к дефициту (вымыванию товаров), когда появилась свободная торговля, этот перекос вызвал резкую инфляцию.
- не было никаких механизмов, сохраняющих сбережения при инфляции (3% сберкасс были смешны про инфляции 89-90 гг). Как следствие, сбережения хлынули на рынок, подстегнув инфляцию; инфляция подстёгивала немедленную реализацию денег. Пошла цепная реакция.
Как видите, причина лежала в самой экономике, и, рано или поздно, дело бы кончилось тем же. А вторжение инородного тела только ускорило уже идущий процесс.
Michael
Принцепс сената
AlexeyP, в Китае была стабильная политическая система. Не забудьте, что в Союзе экономический кризис сопровождался политическим, и экономический крах был в определённой степени следствием политического.
Плановая приказная экономика может существовать только при наличии сильного тоталитарного (в экономическом смысле) государства. Заводы производят нечто, не потому что им выгодно это производить, а потому что таков приказ. Они получают деньги не от продаж того, что они произвели, а из бюджета. Если у Вас рухнула политическая система, у Вас нарушилась цепочка "приказ-бюджет".
AlexeyP
Принцепс сената
Rzay
Как раз читаю книгу американца Швейцера "Победа"
http://www.x-libri.ru/elib/shwey000/index.htm
о том, как рейгановская администрация душила СССР. Швейцер, например, подробно описывает переговоры директора ЦРУ Кейси с Саудовской Аравией в 1981 г. по поводу увеличения ей добычи нефти (вопреки требованиям ОПЕК) именно с целью сбить цену на нефть и тем самым снизить поступления валюты в СССР. В обмен Кейси добивается разрешения на продажу в Саудовскую Аравию самолётов с системой АВАКС и также добивается от коллеги из Моссада, что он подействует на правительство Израиля, чтобы оно сильно не возражало против этой сделки.
А тут еще начинает разворачиваться борьба Белого дома против строительства газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород". Американцы всячески отговаривают своих европейских союзников, уговаривают их лучше покупать американский уголь, придумывают сказки, что в Швеции больше газа, чем в СССР. Но европейцы не ведутся. Посмотрим, что там дальше будет.
Как раз читаю книгу американца Швейцера "Победа"
http://www.x-libri.ru/elib/shwey000/index.htm
о том, как рейгановская администрация душила СССР. Швейцер, например, подробно описывает переговоры директора ЦРУ Кейси с Саудовской Аравией в 1981 г. по поводу увеличения ей добычи нефти (вопреки требованиям ОПЕК) именно с целью сбить цену на нефть и тем самым снизить поступления валюты в СССР. В обмен Кейси добивается разрешения на продажу в Саудовскую Аравию самолётов с системой АВАКС и также добивается от коллеги из Моссада, что он подействует на правительство Израиля, чтобы оно сильно не возражало против этой сделки.
А тут еще начинает разворачиваться борьба Белого дома против строительства газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород". Американцы всячески отговаривают своих европейских союзников, уговаривают их лучше покупать американский уголь, придумывают сказки, что в Швеции больше газа, чем в СССР. Но европейцы не ведутся. Посмотрим, что там дальше будет.
AlexeyP
Принцепс сената
А еще больше - выкрадывались (технологии). КОКОМ очень следил, чтобы в советский блок не проникали современные технологии нефте- и газо- добывающих отраслей, это (отставание) ежегодно увеличивало себестоимость добываемых в СССР нефти и газа.
А еще недавно читал о только что рассекреченой истории, как ЦРУ "помог" советам украсть какую-то технологию по перекачке газа. Мы повелись, и по-честному её внедрили. Взрыв, как пишут, был колоссальный, хорошо виден из космоса. Случился он где то на северах, больших жертв не было, но разрушения на газопроводе - весьма серьёзные.
Aelia
Virgo Maxima
Но ведь здесь говорилось о тех кризисных явлениях в экономике, которые имели место уже в 81-83 г., когда политическая система была достаточно стабильна и государство контролировало экономику. Значит ли это, что, если бы Горбачев отказался от политических реформ, мы могли бы выйти из этого кризиса по китайскому сценарию?
И вот еще что я не поняла:
А в чем в данном случае принципиальное отличие товаров от услуг? Если кооперативы создавались в сфере услуг - наверное, на этом рынке тоже существовал неудовлетворенный спрос, как и на товарном.
Объясните, пожалуйста, механизм. Если я правильно понимаю - это ведь не была дополнительная эмиссия, это было перераспределение той свободной денежной массы, которая уже и так существовала. Откуда взялись лишние деньги?
Это вопросы не полемические, я в самом деле не поняла.
Aelia
Virgo Maxima
Michael, как я поняла, имел в виду, что участие человека в кооперативе увеличивало его доходы. Но ведь эти дополнительные деньги появлялись не из печатного станка, а перераспределялись от потребителей товаров или услуг данного кооператива. То есть, от такого же населения. По идее, объем денежной массы не должен увеличиваться.
AlexeyP
Принцепс сената
Безналичные деньги, которые не участвовали в рынке потребительских товаров и услуг, обналичивались кооперативами по курсу 1:1,5 или 1:2 и увеличивали денежную массу на руках у населения.
Вот, работу нашел о процессе первичного накопления капитала в России:
http://www.socio.ru/wr/4-02/Kr.doc
"Не «повышение качества научно-технических и конструкторских разработок» интересовали «новых комсомольцев», а возможность заниматься беспрецедентно прибыльным бизнесом — обналичиванием денег...
...Им было дано эксклюзивное право быть посредниками между государственными предприятиями, которые не могли освоить средства, лежавшие мертвым грузом на их банковских счетах, и «творческими коллективами», которые хотели выполнить определенную работу для предприятия и получить за это деньги. Почти 20 лет спустя уже трудно понять, почему в СССР существовал порядок, ограничивавший размер заработной платы каждого гражданина 1,5 ставками его оклада. При всем желании люди не могли заработать больше своего государственного оклада на основном месте работы и 50%-й надбавки за «работу по совместительству». Но при наличии всеобщего дефицита товаров строгое ограничение размеров оплаты труда было достаточно эффективным фактором сдерживания инфляции. К тому же в тоталитарном государстве контроль обналичивания был составной частью контроля над личностью.
Разрешив ЦНТТМ заключать договоры с последующей выплатой наличных денег исполнителям, руководство страны пыталось ослабить тиски, в которых находилось все население страны, между постоянной нехваткой товаров и невозможностью заработать. Тогда казалось, что люди будут счастливы, получив возможность подработать на договорах, и таким образом будет выпущен пар народного недовольства. Вместе с тем, поручая «комсомольцам» заниматься обналичкой, партия была уверена, что процесс останется под ее контролем. Однако эта логика оказалась ошибочной. Высвобождение безналичных денег предприятий стало началом инфляционного процесса, который невозможно было обуздать еще почти 10 лет. "
Вот, работу нашел о процессе первичного накопления капитала в России:
http://www.socio.ru/wr/4-02/Kr.doc
"Не «повышение качества научно-технических и конструкторских разработок» интересовали «новых комсомольцев», а возможность заниматься беспрецедентно прибыльным бизнесом — обналичиванием денег...
...Им было дано эксклюзивное право быть посредниками между государственными предприятиями, которые не могли освоить средства, лежавшие мертвым грузом на их банковских счетах, и «творческими коллективами», которые хотели выполнить определенную работу для предприятия и получить за это деньги. Почти 20 лет спустя уже трудно понять, почему в СССР существовал порядок, ограничивавший размер заработной платы каждого гражданина 1,5 ставками его оклада. При всем желании люди не могли заработать больше своего государственного оклада на основном месте работы и 50%-й надбавки за «работу по совместительству». Но при наличии всеобщего дефицита товаров строгое ограничение размеров оплаты труда было достаточно эффективным фактором сдерживания инфляции. К тому же в тоталитарном государстве контроль обналичивания был составной частью контроля над личностью.
Разрешив ЦНТТМ заключать договоры с последующей выплатой наличных денег исполнителям, руководство страны пыталось ослабить тиски, в которых находилось все население страны, между постоянной нехваткой товаров и невозможностью заработать. Тогда казалось, что люди будут счастливы, получив возможность подработать на договорах, и таким образом будет выпущен пар народного недовольства. Вместе с тем, поручая «комсомольцам» заниматься обналичкой, партия была уверена, что процесс останется под ее контролем. Однако эта логика оказалась ошибочной. Высвобождение безналичных денег предприятий стало началом инфляционного процесса, который невозможно было обуздать еще почти 10 лет. "
Nan Kan
Xiong
В одном из старых журналов "Знание-сила" была очень хорошая статья о финансовой системе Советского Союза. (К сожалению, сейчас не могу дать ссылку.) Там указывалось на то, что необеспеченная товарами денежная масса накапливалась в безналичном обороте (счета граждан и предприятий, у предприятий были, вообще, какие-то дикие и неконтролируемые механизмы по "производству" денег) и объемы этой массы были просто огромны. Так что как только повилась возможность к обналичиванию этих средств - инфляция стала неизбежной.