Нуклеополемофобия

[Solitarius]

Для меня одно из самых зловещих воспоминаний детства - участие в учениях на случай ядерной войны. Под звуки сирены мы выходили из класса, одевали противогазы и в таком виде организованной колонной двигались к бомбоубежищу. Бомбоубежищем был (или имитировал оное) какой то сырой и вонючий подвал. Там нам читали лекцию о том, как себя вести в случае ядерного удара и что делать при признаках лучевой болезни. Зловонное и тесное помещение, освещаемое только электрическими лампочками, ужасные плакаты демонстрирующие как выглядят лучевые ожоги, все это создавало довольно жуткую атмосферу. Однако, я тогда был еще слишком мал, поэтому впечатлений хватило не на долго. Уже много лет спустя, читая переписку своей прабабки с ее сестрой, с удивлением обнаружил, что проблема ядерной войны для них была не менее актуальной чем возможность приобрести те или иные дефицитные товары. Они всерьез верили, что "проклятущий Рейган" желает уничтожить их счастливое и цветущее отечество и очень боялись такого исхода.

 

[b-graf]

Это у них повторный отклик на новую волну пропаганды скорее всего. Первый раз массово инструктаж о действиях в случае ядерного нападения производился, кажется, на рубеже 50-60-х (дома сохранилась книжка 1961 г. издания с подчеркиваниями и пометками красным карандашом ). Ранее же, скажем, в статье "Противоатомная защита" БСЭ 2-го издания в качестве литературы были указаны сборники статей по теме (а не что-то более доступное); активизация пропаганды, возможно, была связана с преобразованием МПВО в Гражданскую оборону. А вообще же видимо - память о предшествующих войнах (ведь печатные инструкции 50-60-х определенно вызывали воспоминания - они еще ближе к старому типу, т.е. в основном текстовый либо ч/б рисунки "в линию").

 

[Rzay]

Посмотрел сегодня документальный фильм о ядерных испытаниях на атолле Бикини и их последствиях. И вот что интересно: как там сказали, радиационный фон на самом атолле и в водах вокруг него, в том числе в глубинах, где лежат остатки потопленных во время испытаний кораблей, радиационный фон не превышает естественный. Хотя ядерные испытания там проводили дай Боже - часть острова водородным взрывом смели нафиг.
Так что же, преувеличивают разрушительные свойства такого поражающего фактора ядерного оружия, как радиация?

 

[Alamak]

радиационный фон не превышает естественный. Хотя ядерные испытания там проводили дай Боже - часть острова водородным взрывом смели
Так что же, преувеличивают разрушительные свойства такого поражающего фактора ядерного оружия, как радиация?

Раз там нет теперь самой радиации, то какие же она может причинить бедствия?
А вот наверное во время и какое-то время после взрыва радиация была и очевидно могла что-то причинить?

 

[Rzay]

Я спрашивал, не преувеличивают ли её угрозу вообще, а не в данном случае? Вс-таки сравнительно немного времени прошло с последнего взрыва (и какого взрыва!) - около полувека - а уже всё выветрилось.

 

[Alamak]

Так угроза ядерной войны ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА не в радиации, а в ядерной зиме (похолодании из-за запыления атмосферы)

 

[amir]

Так что же, преувеличивают разрушительные свойства такого поражающего фактора ядерного оружия, как радиация?

При взрыве излучение высокое. Но не долго. Потом идёт излучение от радионуклидов, образовавшихся при делении урана либо плутония. Не знаю точно, но это не более нескольких десятков килограмм на взрыв. Плюс они всё-же распадаются со временем, а что и сразу в море сдуло и разнесло по большим расстояниям. И соответственно с небольшой концентрацией. Ну плюс возможна наведённая радиация - вещества на поверхности при облучении во время взрыва в принципе могут стать радиоактивными.

 

[Dedal]

Посмотрел сегодня документальный фильм о ядерных испытаниях на атолле Бикини и их последствиях. И вот что интересно: как там сказали, радиационный фон на самом атолле и в водах вокруг него, в том числе в глубинах, где лежат остатки потопленных во время испытаний кораблей, радиационный фон не превышает естественный. Хотя ядерные испытания там проводили дай Боже - часть острова водородным взрывом смели нафиг.
Так что же, преувеличивают разрушительные свойства такого поражающего фактора ядерного оружия, как радиация?

Насколько я знаю, в кокосах содержание высокое, а на поверхности действительно не очень.

 

[Эльдар]

Кораллы или обрастают новыми кораллами, или поглощаются животными, переходя тем самым в детрит. Детрит поглощается бентосом, который в свою очередь сжит пищей пелагическим животным, рифовым и океаническим.
Значительная часть того, что могло быть заражено уже съедена и вынесена за пределы атолла.
Атолл Бикини это вершина вулкана, вокруг него начинается свал на 2-4 км. в глубину с сильными горизонтальными и вертикальными течениями.

В общем рассеяние зараженной материи на коралловых рифах должно происходить быстрее, чем в большинстве экосистем суши.

 

[Alamak]

возможна наведённая радиация - вещества на поверхности при облучении во время взрыва в принципе могут стать радиоактивными

Кажется такое может быть только при облучении нейтронами?

 

[Rzay]

Кораллы или обрастают новыми кораллами, или поглощаются животными, переходя тем самым в детрит. Детрит поглощается бентосом, который в свою очередь сжит пищей пелагическим животным, рифовым и океаническим.
Значительная часть того, что могло быть заражено уже съедена и вынесена за пределы атолла.
Атолл Бикини это вершина вулкана, вокруг него начинается свал на 2-4 км. в глубину с сильными горизонтальными и вертикальными течениями.

В общем рассеяние зараженной материи на коралловых рифах должно происходить быстрее, чем в большинстве экосистем суши.

А у нас на Новой Земле как с этим вопросом дело обстоит - выветривается радиация или нет? Вроде и фауна там победнее, и течения не активные (с другой стороны льды вроде с острова в океан сползают и там дрейфуют).

 

[Артемий]

А у нас на Новой Земле как с этим вопросом дело обстоит

А там разве не подземный полигон?

 

[Rzay]

А там разве не подземный полигон?

Так серия испытаний водородных бомб на Новой Земле начала 60-х гг., включавшая взрыв знаменитой "Царь-бомбы" - самый мощный искусственный выброс энергии в истории человечества (57 мегатонн), происходила на поверхности, во всех трёх сферах.

 

[amir]

Кажется такое может быть только при облучении нейтронами?

В основном да. Лень смотреть, но возможно, что и гамма-кванты могут внести вклад.

Так серия испытаний водородных бомб на Новой Земле начала 60-х гг., включавшая взрыв знаменитой "Царь-бомбы" - самый мощный искусственный выброс энергии в истории человечества (57 мегатонн),

Да, наземные были. Но долговременное радиоактивное заражение обеспечивает только ядерный запал, т.е. те же самые несколько десятков килограмм осколков деления урана либо плутония. А вся мощность, которая сверх этого запала (около 20 кт) на долговременное заражение почти никак не влияет.

 

[Val]

Но долговременное радиоактивное заражение обеспечивает только ядерный запал, т.е. те же самые несколько десятков килограмм осколков деления урана либо плутония. А вся мощность, которая сверх этого запала (около 20 кт) на долговременное заражение почти никак не влияет.

Т.е. интенсивность радиоактивного заражения не зависит от мощности заряда? И от несколких небольших бомб заражение будет больше, чем от одной большой?

 

[b-graf]

А вроде испытывали и третичные заряды, т.е. где часть мощности дает U238 или др. изотопы ? (первая советская "слойка" вроде к такому типу относится)

 

[amir]

Т.е. интенсивность радиоактивного заражения не зависит от мощности заряда? И от несколких небольших бомб заражение будет больше, чем от одной большой?

Она слабо зависит от мощности термоядерного заряда. Но она возрастает с ростом мощности простого ядерного заряда.

От нескольких ядерных бомб мощностью 20 кт долговременное радиоактивное заражение может быть больше, чем от термоядерного взрыва в несколько Мт.

 

[amir]

А вроде испытывали и третичные заряды, т.е. где часть мощности дает U238 или др. изотопы ? (первая советская "слойка" вроде к такому типу относится)

Уран-238 даже быстрыми нейтронами делится в разы хуже урана-235. Так что вклад от него небольшой, и только в ядерном запале. Термоядерный взрыв - это изотопы водорода (дейтерий, тритий).


PS
Таки да, U238 действительно оказывается используется при желании. Но подробностей не знаю.

 

[Эльдар]

А у нас на Новой Земле как с этим вопросом дело обстоит - выветривается радиация или нет? Вроде и фауна там победнее, и течения не активные (с другой стороны льды вроде с острова в океан сползают и там дрейфуют).

Там каменистый субстрат и почти полное отсутствие плодородного слоя. Т.е. камни никуда не уносятся и ничем не покрываются.
Про льды именно там ничего не знаю, но в целом, в других местах припай появляется первым и тает последним. Таким образом береговые льды почти не стимулируют движение грунта.

Интереснее обстоит дело в лесистых сестностях. Там зараженный грунт со временем покрывается новым незараженным слоем. Тем самым фон грунта падает. Однако растения еще очень долго остаются достаточно сильно зараженными т.к. потребляют зараженные вещества из первинозараженного нижележащего слоя грунта, а также продукты разложения прежде зараженных растений.

 

[Rzay]

На самом делев ходе Тоцких учений помимо основного ядерного взрыва (воздушного) был устроен ещё и назменый имитационный. Т.е. это был не взрыв ядерного устройства, а подрыв ёмкостей с напалмом, которые и дали внешний эффект, подобный ядерному "гирибу". Через этот гриб и наступали наземные части. Естесвтенно, им об этом не сказали, отчего многие люди на долгие годы и приобрели убеждение, что их прогонляи через эпицентр ядерного взрыва.

Нашел пару цитат на тему:

Войска на учение, были выведены в специально разработанных штатах применительно к организации, принятой в 1954 г., и обеспечены новым вооружением и техникой. Наступление стрелкового корпуса планировалось обеспечить тремя ядерными взрывами, из них: одной бомбой среднего калибра (реальная) и двумя малого калибра (имитаторами, т.е. за счет подрыва на земле обычного взрывчатого вещества). Реальную атомную бомбу было намечено сбросить по батальонному району обороны (район с отметкой высоты 195,1) на позиции полковых резервов. Этот батальонный район представлял собой сильный узел сопротивления в глубине обороны "западных", подавление которого нарушало устойчивость всей позиции полковых резервов обороняющихся, а также боеспособность основной группировки их артиллерии. Нанесение реального атомного удара по району у отметки 195,1 обусловливалось также необходимостью обеспечения безопасности близлежащих крупных населенных пунктов. Взрывы, имитирующие применение бомб малого калибра, предусматривалось использовать для прорыва главной и второй полосы обороны соответственно. Следует еще раз отметить, что реально, как и предусматривалось планом учения, наносился только один удар атомной бомбы среднего калибра, остальные два - имитировались.
...
...после взрыва образовалось клубящееся облако. Оно увеличивалось в размерах, быстро поднималось над центром взрыва и перемещалось в северо-восточном направлении, пройдя над ненаселенными районами, где не было и войск (нейтральная полоса). Начальный участок движения облака фотографировался, а затем оно сопровождалось самолетами воздушной радиационной разведки. Сосредоточенные в облаке радиоактивные продукты взрыва и часть грунта, затянутая в него, были подняты на высоту >10км и начали выпадать примерно через 1 ч после взрыва, когда облако переместилось на десятки километров. К этому времени короткоживущие радиоактивные элементы в основном распались, а оставшиеся рассеивались на местности, не создавая опасных уровней заражения. Таким образом, между радиоактивным пятном вокруг эпицентра взрыва и радиоактивным следом оказалась чистая зона, по которой и проследовали наступающие войска... Уже через 1 сут след не обнаруживался.

http://www.protown.ru/russia/obl/articles/2791.html

Как известно, ядерное оружие (ЯО) воздействует на окружающую местность ударной волной, световым излучением, проникающей радиацией, а также заражает близлежащую территорию продуктами радиоактивного распада (есть еще электромагнитное излучение, но в данном контексте оно не существенно). Воздушная волна, световое излечение и проникающая радиация действуют лишь в момент взрыва и от них легко защититься с помощью фортификаций и удаления от эпицентра. Заражение окружающей местности в основном определяется характером взрыва. В ходе Тоцких учений был подорван авиационный ТЯБП эквивалентной мощностью около 40 тысяч тонн тротила. Самое важное, что следует сказать про этот взрыв,— он был воздушным (высота подрыва 350 метров при мощности 40 кт [1]).

Дело в том, что при воздушных взрывах минимизируется заражение окружающей местности. При наземном или приземном взрыве в так называемую «светящуюся область» втягивается тяжелая пыль с земли, на которой оседают легкие высокорадиоактивные продукты распада. Т.к. пылевые частицы достаточно тяжелые, то они сразу же начинают оседать вниз — и в области взрыва и вдоль пути следования облака от самого эпицентра. Фон там тяжелый и держаться будет очень долго. При воздушном невысоком ядерном взрыве пыль с земли поднимается, однако попадает в область взрыва слишком поздно, чтобы массово соединиться с радиоактивными продуктами взрыва. Большая часть этой пыли в незараженном состоянии опускается в эпицентральной области, а радиоактивное облако уносится взрывом. Так как в составе облака воздушного взрыва находятся преимущественно легкие частицы, то облако существует гораздо более долгое время и рассеивается на значительно большей области, чем при наземном взрыве, причем короткоживущие радиоактивные продукты распадаются прямо в облаке. Таким образом, удельное количество выпавших радиоактивных продуктов на квадратный километр следа очень мало и лишь в районе 20–30 км от эпицентра радиоактивность может слегка превышать природный фон местности. В эпицентральной области радиация сразу после взрыва может составлять 1–50 рентген в час на дистанции 0–2000 м (для взрыва 40 кт), что обусловлено воздействием проникающего излучения на почву при подрыве. Образующиеся при этом почвенные изотопы имеют в основном малое время полураспада, исчисляемое минутами, благодаря чему уровень радиации значительно снижается уже в первые часы. Таким образом, радиоактивное заражение местности в ходе Тоцких учений было слабым и опасной является только эпицентральная область непосредственно после взрыва.

http://actualhistory.ru/tozk_nuclear