О Бертинских анналах
- Автор темы Sergniks
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Царское положение Аристобула это общее место и особо нигде не оспаривается. Источники Флавия Иосифа нам неведомы, есть мнение, что он имел доступ к неким иудейским архивам, доставшимся римлянам. Впрочем, для нас Иосиф источник, других нет, а топтать источники не кошерно .
Я не понимаю, с чем Вы спорите. Хасмонеи нарушили тайный ход еврейских карт и левиты заняли светский трон, что было не камильфо. Священник не должен марать себя смертью, насилием и т.п. , а для царя это рутина. Да и был ли род Хасмонеев коэнами, не очень то очевидно… Левитами да, но принадлежность к высшему жреческому слою не очевидна.
Поэтому говорить, что коэны(которых Вы произвольно связали с каганами) имеют право или какую то связь с царским титулом, не серьёзно…
Я бы охотнее связал с титул каган с тюркскими корнями, а не с еврейскими. Это более очевидная теория.
Послушайте, это все фигня. Все эти поселения разновременные, разнокультурные и не имеют преемственности. Настоящий Киев начинается только с Подола. Дендродата там, кстати, не 778, а наоборот 887)).
Итак:
6-й - начало 7-го века на Старокиевской - поселение пражской культуры (собственно, тех самых скловен источников) Какая то пражская керамика в незначительных кол-ваъ найдена и на соседней Замковой горе. В начале 7-го поселение было оставлено
Сто лет на территории Киева никаких поселений не было.
Далее, в самом конце 7-го - начале 8-го на Старокиевской фиксируется по ювелирным находкам присутствие населения "пастырской традиции" (есть такое Пастырское городище.
В начале 8-го века его громят кочевники перещепинской культуры. Сами не селятся, уходят
Пятьдесят лет после этого на территории Киева никто не жил.
Вторая половина 8-го - туда приходят насельники волынцевской культуры. Обновляют древние укрепления на Старокиевской горе. Это поселение гибнет в первой трети 9-го века в результате штурма. (да вообщем то, и вся волынцевская культура гибнет примерно в это же время.
Тридцать лет примерно на территории Киева никто не живет.
Затем, во второй половине 9-го появляются на трех горушках три хуторка культуры Луки-Райковецкой (летописных древлян)
А именно, на Замковой, Детинке, и Кудрявце. На трех горах зафиксировано аж 4 полуземлянки суммарно, с печками - каменками. Ну, деревенские хуторки.
И только в 80-х годах 9-го появляется поселение на Подоле, со срубами на подклете, совершенно иной, северной традиции. По Сагайдаку уже лет черех 10-20 после основания там жило около 2000 человек.
Одновременно возникает могильник на Старокиевской.
А хуторяне древлянские, я так думаю, после этого просто разбежались, если не были проданы
Всё же в древнейшем из сохранившихся кодексов St Omer ms. 706 и chacanus, и rhos - со строчной:
Впрочем, как можно видеть на той же странице чуть выше, название греков и имя императора Феофила написаны также со строчной буквы, с неё же на предыдущей странице написаны название Франции и народа англов и т.д. Так что это не критерий.
aeg
Принцепс сената
Очень опасная миссия.
Ансгар пытался основать диоцез в Гамбурге, но нападения норманнских пиратов (данов и ободритов) вынудили его перенести резиденцию в Бремен, а через некоторое время уйти из под юрисдикции архиепископа Кёльна и объединиться с Бременом. Но ждать разрешения от папы пришлось 19 лет. Кёльнский архиепископ очень был эти недоволен и пытался вернуть себе Бремен и Гамбург.
Ко всем неприятностям при епископе Регинварте пришли венгры (в источниках - гунны) и спалили весь Бремен. Другим епископам тоже пришлось побегать от пиратов, унося с собой церковные ценности. А в 1066 году норманны завоевали Британию, а славяне напали на Гамбург и сожгли и его. Но задачу, поставленную перед Ансгаром, епископы таки выполнили. Правда ободриты все основанные на их землях епископства быстро уничтожили, но в Скандинавии епископы сохранились. Сгинувшее в Ольденбурге епископство восстановили только через 83 года - в Любеке.
Славяне не очень были рады, что их ксендзы охмуряли, и долго держались за старину. А как сдались, то и исчезли. Миссионерская деятельность на самом деле была прикрытым церковным авторитетом геноцидом прибалтийских славян. Единственный период, когда славянство поощрялось, было при английском короле Георге I, который был и ганноверским курфюрстом. Георг считал престижным иметь подданных разных языков, и германцев, и славян, поэтому повелел ещё сохранившимся в районе Люнебурга вендам говорить на своём языке. Потом это всё отменили и до конца XVIII века венды исчезли.
Ансгар пытался основать диоцез в Гамбурге, но нападения норманнских пиратов (данов и ободритов) вынудили его перенести резиденцию в Бремен, а через некоторое время уйти из под юрисдикции архиепископа Кёльна и объединиться с Бременом. Но ждать разрешения от папы пришлось 19 лет. Кёльнский архиепископ очень был эти недоволен и пытался вернуть себе Бремен и Гамбург.
Ко всем неприятностям при епископе Регинварте пришли венгры (в источниках - гунны) и спалили весь Бремен. Другим епископам тоже пришлось побегать от пиратов, унося с собой церковные ценности. А в 1066 году норманны завоевали Британию, а славяне напали на Гамбург и сожгли и его. Но задачу, поставленную перед Ансгаром, епископы таки выполнили. Правда ободриты все основанные на их землях епископства быстро уничтожили, но в Скандинавии епископы сохранились. Сгинувшее в Ольденбурге епископство восстановили только через 83 года - в Любеке.
Славяне не очень были рады, что их ксендзы охмуряли, и долго держались за старину. А как сдались, то и исчезли. Миссионерская деятельность на самом деле была прикрытым церковным авторитетом геноцидом прибалтийских славян. Единственный период, когда славянство поощрялось, было при английском короле Георге I, который был и ганноверским курфюрстом. Георг считал престижным иметь подданных разных языков, и германцев, и славян, поэтому повелел ещё сохранившимся в районе Люнебурга вендам говорить на своём языке. Потом это всё отменили и до конца XVIII века венды исчезли.
Спасибо, был не правВсё же в древнейшем из сохранившихся кодексов St Omer ms. 706 и chacanus, и rhos - со строчной:
Посмотреть вложение 13916
Впрочем, как можно видеть на той же странице чуть выше, название греков и имя императора Феофила написаны также со строчной буквы, с неё же на предыдущей странице написаны название Франции и народа англов и т.д. Так что это не критерий.
aeg
Принцепс сената
Так я и написал 877 год, Житный рынок. Остальные даты на Подоле позднее, начало X века. Не имея событий Мияки и соответственно скачка концентрации углерода-14, точно дату не определить. Навряд ли на Подоле есть живые деревья такого возраста, а с плавающей хронологией, по перекрытиям в разных образцах ошибки возможны.
Да я и не утверждаю, что была преемственность культур
И города не было, нет никаких признаков городского поселения. Тем более признаков того, что прото-Киев как-то контролировал земли полян.Этого и позднее не было. Формально земли полян как бы были уделами Киевского великого княжества (уже не великого с середины XII века), а на самом деле мелкие княжества Поросья, Торческ и Канев слабо были связаны с Киевом и переходили то к суздальско-владимирским князьям, то к волынским. Была бы это вотчина киевских князей, они бы её удерживали.
Киев столько раз переходил от одной ветви Рюриковичей к другой, что население там, скорее всего, было очень пёстрое с племенной точки зрения. Не одни древляне разбежались, это было постоянное состояние Киева
Свеонами в IX в. немецкие хроники называют не только шведов, но другие племена, обитавшие на Балтийском побережье, верхнем Дунае и Рейне, также и славян.
Морошкин Ф. Л. Историко-критические исследования о руссах и славянах. – СПб., 1842. – С. 112
Живущие так же и славяне на островах Волин и Узедом у протоки swinou. "
Морошкин Ф. Л. Историко-критические исследования о руссах и славянах. – СПб., 1842. – С. 112
Живущие так же и славяне на островах Волин и Узедом у протоки swinou. "
Последнее редактирование:
Приведите эти хроники, пожалуйста.
aeg
Принцепс сената
Они там и в XII веке жили. Волин и Узедом принадлежали Вартиславу I, князю Колобжега в западной Померании. Согласно Саксону Грамматику, Вартислав постоянно нападал на данов и поляков. Данам это надоело, и в 1127 или 1129 гг. датский король Нильс атаковал сначала Узедом, потом Волин. Вартислав отправился на датский корабль, чтобы договориться о мире, но попал в плен. Только благодаря Кнуду Лаварду ему удалось освободиться. От Вартислава происходят последующие померанские князья.
Кнуд Лавард был племянником короля Нильса, датским принцем, правившим в Южной Ютландии (в Шлезвиге). Он был женат на славянке Ингеборге, дочери киевского великого князя Мстислава и внучке Владимира Мономаха. Их сын король Вальдемар I Великий, тоже был женат на Рюриковне, Софии, дочери минского князя Володаря Глебовича, а одна из дочерей Катарина выщла замуж за ободритского принца Прислава, сына князя Никлота.
А сын короля Нильса был женат на дочери польского князя Болеслава III. Так что тогдашние датские короли сами были скорее славяне, чем скандинавы
aeg
Принцепс сената
Это цитата из диссертации Галкиной "Русский каганат и салтово-маяцкая археологическая культура".
Русский каганат и салтово-маяцкая археологическая культура
Галкина, Елена Сергеевна. Русский каганат и салтово-маяцкая археологическая культура: дис. кандидат исторических наук: 07.00.02 - Отечественная история. Москва. 2001. 266 с.
www.dissercat.com
А Ленуська арабист, изучает кочевые народы и ничего в латинских хрониках не понимает
Нет у неё ссылок.И вообще она враг народа, выступала против СВО ещё в 2014 году и даёт интервью фашистам:
Там после запятой не дописано - тянем сову на глобус?
aeg
Принцепс сената
А кто их знает? Но что барышня антинорманнистка это точно. А у них любимые источники - это разные мекленбургские хроники, довольно позднего периода. С их помощью можно что угодно доказать
Я текст читал, не нашёл ссылок на первичные источники. Скорее всего, их и у Морошкина не было.