О Цезаре - 4

Aemilia

Flaminica
Элия, скажи, пожалуйста, я прочла у Машкина, что Цезарь собирался испытать парфян в мелких стычках, а потом уже идти на большое сражение, но ссылки там не было. Где-то указываются настолько детально военные планы Цезаря относительно Парфии?
 

Aelia

Virgo Maxima
Детально - нет. В интернете раньше лежали тезисы доклада Смыкова "Парфянские планы Цезаря", сейчас уже нет.

В данном случае Машкин, скорее всего, опирается на Светония (Iul. 44, 3):
усмирить вторгшихся во Фракию и Понт дакийцев; а затем пойти войной на парфян через Малую Армению, но не вступать в решительный бой, не познакомившись предварительно с неприятелем.
 

Aemilia

Flaminica
Читаю довольно интересную статью автора Ronald T. Ridley под названием "The Dictator's mistake: Caesar's escape from Sulla" и в ней автор указывает следующее:"The man who tracked and found him (Caesar -Э.) was Cornelius Phagites".
Человеком, который следил за ним и нашел его (Цезаря -Э.) был Корнелий Фагит.
И на той же странице далее, автор пишет следующее:
"It is no wonder that Caesar never harmed his captor when he later encountered him"
Неудивительно, что Цезарь никогда не причинял вреда тому, кто захватил его в плен, когда позже сталкивался с ним (Корнелием Фагитом -Э.). Эту фразу он употребляет в свете того, как мало Цезарю пришлось отдать за свое спасение (2 таланта).
Но у автора не стоит ссылка на источник, откуда взята эта информация, мне раньше казалось, что имя человека, захватившего Цезаря тогда в плен неизвестно и что у них не было более никаких отношений. Кто-нибудь может помочь мне понять, откуда автор взял эту информацию? В каком источнике это сказано?
 

Aelia

Virgo Maxima
Suet. Iul. 74
Корнелию Фагитте, к которому он, больной беглец, когда-то ночью попал в засаду и лишь с трудом, за большие деньги, умолил не выдавать его Сулле, он не сделал потом никакого зла.
 

Aemilia

Flaminica
Ааа, поняла, спасибо. Я почему-то не смогла этого товарища найти в источниках... наверное, как-то не так искала... Спасибо, Элия.
 

Aemilia

Flaminica
Странно, Светоний пишет о больших деньгах, а Ридли утверждает, что цена, заплаченная Цезарем была минимальной ценой за голову жертвы и что это мало...
 

Aelia

Virgo Maxima
Suet. Iul. 1
Поэтому, лишенный и жреческого сана, и жениного приданого, и родового наследства, он был причислен к противникам диктатора и даже вынужден скрываться

Я думаю, что для Цезаря в его положении два таланта - это было много, и вряд ли ему было легче от того, что средняя рыночная цена головы еще выше...
 

Aelia

Virgo Maxima
О переписи, произведенной Цезарем:

Plut. Caes. 55
Затем была произведена перепись граждан. Вместо трехсот двадцати тысяч человек, насчитывавшихся прежде, теперь оказалось налицо всего сто пятьдесят тысяч. Такой урон принесли гражданские войны, столь значительную часть народа они истребили — и это еще не принимая в расчет бедствий, постигших остальную Италию и провинции!

Suet. Iul. 41, 3
Перепись граждан он произвел не в обычном месте и не обычным порядком, а по кварталам и через домовладельцев, и число получавших хлеб из казны сократил с трехсот двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч. А чтобы при обновлении списков не могли возникнуть новые беспорядки, он постановил, чтобы каждый год претор по жребию замещал умерших получателей новыми из числа не попавших в списки. 42. Кроме того, восемьдесят тысяч граждан он расселил по заморским колониям

Несомненно, римское население очень пострадало от гражданской войны. Тем не менее, возможно, что ужасающие результаты переписи объясняются не только этим, но и новой методикой подсчета, отличной от применявшейся ранее. Ведь не может же быть, что все 150 тысяч насчитанных граждан без исключения получали от государства хлеб. Возможно, падение численности вызвано не только массовой гибелью граждан в боях, но и массовым обнищанием, так что многие не попали в списки (подобно тому, как после реформы Тиберия Гракха численность граждан резко подскочила за счет новых землевладельцев). Вероятно, сюда не включены расселенные в колонии 80 тысяч пролетариев.

Чеканова в "Римской диктатуре..." пишет об этом следующее: "Одним из первых мероприятий Цезаря - диктатора территориально-административного плана была перепись населения (Suet. Iul. 41, 3; App. BC II 102). И по процедуре, и по результатам эта перепись отличалась от традиционных республиканских акций. Она была осуществлена не на Марсовом поле, как обычно, а по кварталам и через домовладельцев. Таким образом, гражданский статус признавался лишь за теми римскими гражданами, которые либо имели собственное жилье, либо были нанимателями. Таковых оказалось 150 тысяч человек (Liv. Per. 115; Suet. Iul. 41, 3)? что соответствовало примерно половине населения Рима до гражданской войны (App. BC II 102, 25-26). Одновременно Цезарь вывел 80 тыяч человек во внеииталийские колонии 9Suet. Iul. 42). Вероятно, это были люди, не прошедшие имущественный ценз, а потому не попавшие в общий список. Имея в виду отношение Цезаря к проблеме римского гражданства, о чем речь пойдет чуть далее, можно предположить, что люди, не прошедшие имущественного ценза, не были лишены гражданского статуса, но были на формальном основании выселены из Рима".
 

pavel

Плебейский трибун
О переписи, произведенной Цезарем:

Plut. Caes. 55
Затем была произведена перепись граждан. Вместо трехсот двадцати тысяч человек, насчитывавшихся прежде, теперь оказалось налицо всего сто пятьдесят тысяч. Такой урон принесли гражданские войны, столь значительную часть народа они истребили — и это еще не принимая в расчет бедствий, постигших остальную Италию и провинции!

Suet. Iul. 41, 3
Перепись граждан он произвел не в обычном месте и не обычным порядком, а по кварталам и через домовладельцев, и число получавших хлеб из казны сократил с трехсот двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч. А чтобы при обновлении списков не могли возникнуть новые беспорядки, он постановил, чтобы каждый год претор по жребию замещал умерших получателей новыми из числа не попавших в списки. 42. Кроме того, восемьдесят тысяч граждан он расселил по заморским колониям

Несомненно, римское население очень пострадало от гражданской войны. Тем не менее, возможно, что ужасающие результаты переписи объясняются не только этим, но и новой методикой подсчета, отличной от применявшейся ранее. Ведь не может же быть, что все 150 тысяч насчитанных граждан без исключения получали от государства хлеб. Возможно, падение численности вызвано не только массовой гибелью граждан в боях, но и массовым обнищанием, так что многие не попали в списки (подобно тому, как после реформы Тиберия Гракха численность граждан резко подскочила за счет новых землевладельцев). Вероятно, сюда не включены расселенные в колонии 80 тысяч пролетариев.

Чеканова в "Римской диктатуре..." пишет об этом следующее: "Одним из первых мероприятий Цезаря - диктатора территориально-административного плана была перепись населения (Suet. Iul. 41, 3; App. BC II 102). И по процедуре, и по результатам эта перепись отличалась от традиционных республиканских акций. Она была осуществлена не на Марсовом поле, как обычно, а по кварталам и через домовладельцев. Таким образом, гражданский статус признавался лишь за теми римскими гражданами, которые либо имели собственное жилье, либо были нанимателями. Таковых оказалось 150 тысяч человек (Liv. Per. 115; Suet. Iul. 41, 3)? что соответствовало примерно половине населения Рима до гражданской войны (App. BC II 102, 25-26). Одновременно Цезарь вывел 80 тыяч человек во внеииталийские колонии 9Suet. Iul. 42). Вероятно, это были люди, не прошедшие имущественный ценз, а потому не попавшие в общий список. Имея в виду отношение Цезаря к проблеме римского гражданства, о чем речь пойдет чуть далее, можно предположить, что люди, не прошедшие имущественного ценза, не были лишены гражданского статуса, но были на формальном основании выселены из Рима".
А впоследствии в империи перепись проходила именно по этому образцу? И в чем причина замены одного типа на другой?
 

Aelia

Virgo Maxima
А впослдествии в империи перепись проходила именно по этому образцу? И в чем причина замены одного типа на другой?
К сожалению, я еще не вникала подробно в этот вопрос, но знаю, что первая перепись, произведенная Августом в 28 г. до н.э., вызывает большие споры. Она дала какое-то неимоверное увеличение числа граждан, чуть ли не в четыре раза - и это после 20 лет гражданских войн. То ли она проводилась по новой методике, то ли в эпоху смут так щедро раздавали римское гражданство...
Что касается мотивов Цезаря, то затрудняюсь сказать что-то определенное, но, возможно, он хотел теснее и надежнее увязать перепись с имущественным цензом...
 

Aelia

Virgo Maxima
Интересный момент. Известна скандальная история с консульством Г. Каниния Ребила, которого Цезарь сделал суффектом на последний день года. Цицерон был просто в шоке (Fam. VII 30):
"Трудно поверить, как позорно я, мне кажется, поступаю, присутствуя при этом. Право, ты, кажется, гораздо раньше предвидел, что угрожает, — тогда, когда ты бежал отсюда. Хотя это горько, даже когда о нем слышишь, все-таки слышать менее невыносимо, чем видеть. Во всяком случае тебя не было на поле, когда во втором часу, после открытия квесторских комиций, было поставлено кресло Квинта Максима, которого они называли консулом; после извещения о его смерти кресло было удалено. А тот, кто совершил гадание для трибутских комиций, руководил центуриатскими; в седьмом часу он объявил о выборе консула на срок до январских календ, которые должны были наступить на другой день утром. Таким образом, знай, что при консуле Канинии никто не позавтракал. Однако при этом консуле не сделано ничего дурного: ведь он проявил изумительную бдительность, раз он за все свое консульство не видел сна. Это кажется тебе смешным; ведь тебя здесь нет; если бы ты видел это, ты не сдержал бы слез."

Мне всегда интересно было, как смотрел на дело сам Ребил: с одной стороны, он стал консуляром, с другой стороны - предметом бесконечных насмешек.
Так вот, похоже на то, что он не только не возражал, но это вообще была его инициатива.

Plin. NH VII 181
Q. Fabius Maximus in consulatu suo pridie kal. Ian. [obiit], in cuius locum C. Rebilus paucissimarum horarum consulatum petiit.

peto
1) стараться, стремиться, добиваться, искать, домогаться
2) просить, требовать
3) юр. иметь или предъявлять претензию
4) доставать, получать, брать

На английский переведено так:
Quintus Fabius Maximus died during his consulship, on the day before the calends of January, and in his place C. Rebilus got himself elected consul for only a few hours.

По-моему, все это означает, что Ребил сам добился (надо полагать, от Цезаря, не от комиций же ;) ) своего назначения.
 

Aemilia

Flaminica
Настолько важным было для него звание консуляра? Оля, скажи, а до этого товарища в его роду были консуляры?
 

Aelia

Virgo Maxima
Консулов не было, был как минимум один претор в 170 г. до н.э.
 

Aemilia

Flaminica
Тогда более менее понятно... хотя случай конечно все равно довольно дурацкий...
 

Aemilia

Flaminica
Caes. BC II, 6.
Когда наши корабли стали мало-помалу развертываться, то неприятели извлекли пользу из ловкости своих кормчих и подвижности своих судов; а когда наши при удобном случае накидывали на неприятельский корабль железные багры и зацепляли его, то оказавшийся в бедственном положении корабль немедленно получал со всех сторон помощь.

Это то же самое приспособление, которое впоследствии использовал Агриппа в битве при Навлохе с Секстом Помпеем и которое, как указывает Машкин, не получило широкого распространения?
 

Aemilia

Flaminica
Caes. BC II, 6

Две неприятельские триремы заметили корабль Д. Брута, который особенно легко было узнать по его особому флагу, и бросились на него с двух сторон. А известно что за особенный флаг был у Децима? И почему?
 

Aelia

Virgo Maxima
Caes. BC II, 6.
Когда наши корабли стали мало-помалу развертываться, то неприятели извлекли пользу из ловкости своих кормчих и подвижности своих судов; а когда наши при удобном случае накидывали на неприятельский корабль железные багры и зацепляли его, то оказавшийся в бедственном положении корабль немедленно получал со всех сторон помощь.

Это то же самое приспособление, которое впоследствии использовал Агриппа в битве при Навлохе с Секстом Помпеем и которое, как указывает Машкин, не получило широкого распространения?

Да нет, я думаю, что железные багры - это средство, которое испокон века применялось при абордаже. А приспособление Агриппы - это гарпакс. Аппиан описывает его так:
BC V 118
Агриппа придумал так называемый гарпакс — пятифутовое бревно, обитое железом и снабженное с обоих концов кольцами. На одном из колец висел гарпакс, железный крюк, к другому же было прикреплено множество мелких канатов, которые при помощи машин тянули гарпакс, когда он, будучи брошен катапультой, зацеплял вражеский корабль.

BC V 119
Но более всего отличался гарпакс, сбрасывавшийся на корабли благодаря своей легкости с большого расстояния и зацеплявшийся всякий раз, когда канаты с силой тянули его назад. Обрубить его для подвергшихся нападению было трудно, так как он был окован железом; длина же его делала и канаты недоступными для того, чтобы их обрубить.
Ввиду того что орудие введено было в действие впервые, то не придумали еще таких мер против него, как серпы, насаженные на древки. Единственное средство, какое могли придумать против гарпакса, ввиду неожиданности его появления, — двигаться в противоположном направлении, давая задний ход. Но так как то же самое делали и противники, силы же гребцов были равны, гарпакс продолжал делать свое дело.
 

Aelia

Virgo Maxima
Caes. BC II, 6

Две неприятельские триремы заметили корабль Д. Брута, который особенно легко было узнать по его особому флагу, и бросились на него с двух сторон. А известно что за особенный флаг был у Децима? И почему?

Ну, вряд ли Децим Брут поместил на флаге свой личный герб.
Просто в морском бою корабль, на котором находится командир, должен был иметь особый значок. Как конкретно он выглядел - я не знаю, но не думаю, что это было нечто, присущее лично Дециму Бруту.
 

Aemilia

Flaminica
Просто в морском бою корабль, на котором находится командир, должен был иметь особый значок.
Это делалось специально, а я правильно понимаю, что делалось это для того, чтобы свои могли легко опознать?
 
Верх