О чтении древних текстов

ликандр

Перегрин
( Извините за задержку ответа, но на неделе времени нет на посещение этого форума.)

.. Дурак с возрастом не становится мудрецом, он просто становится старым дураком... Поверьте на слово, мне с высоты прожитых лет это совершенно очевидно.


Да, есть еще «что старый, что малый».., но вы снова не поняли - исходя из контекста, «прямо, ребенок» - здесь – наивный, простодушный, а вовсе не малый возрастом или "дурак".

Извините голубчик, я не улавливаю всю глубину Вашей мысли... Нельзя ли более внятно?


Перевожу, исключительно, для вас (и вашего почтенного возраста) – ЗАЧЕМ КОММЕНТАРИИ И ПЕРЕВОДЫ, ЕСЛИ ЕВРЕИ ЗНАЛИ НАИЗУСТЬ СОДЕРЖАНИЕ БИБЛИИ (по вашим словам).


 

ликандр

Перегрин
Позвольте узнать, а кто Вам эту глупость поведал?


История, уважаемый Dedal, «поведала» - талмуды-то в разных версиях, разбираться в особенностях коих раввины бы простолюдинам не доверили… Танах же в единственной версии, неогласованной, нечитаемой – пущай все покупают и догадываются о написанном, дивясь знанию озвучания местечковых ребе… Стнтспрт,чтл?

... Грамотность в еврейской среде была на очень высоком уровне, а поэтому ничего тайного правильном чтении Танаха не было. Значки в тексте, которые поставили масореты (традиций огласовки несколько) -это подсказки чтецу в синагоге, как правильно читать...не просто гласные, а и где ставить ударение, где читать громко, а где с придыханием... Огласовки не имеют непосредственного отношения к толкованию... Ни о каком "шифровании" говорить нечего. Это глупости.

Вам осталось это, как-то обосновать… Впрочем не нужно – я же говорил вам: огласовки тут ни при чем - «тьфу на них». Вы мне совсем по иному вопросу возражать пытались (да и не мне вовсе), да забыли.
 

ликандр

Перегрин
... Предвзятость евангелистов - очевидна и мы справедливо сомневаемся в достоверности многих сообщаемых ими сведений именно на том основании, что они не вписываются в известную нам картину Палестины того времени рисуемую альтернативными источниками.
...объяснить удивительное молчание современников, которые говорят о многих важных действующих лицах того времени, но обходят Иисуса молчанием, становится проблематично. Куда вероятнее допущение, что популярность Иисуса - это благочестивое преувеличение


Уважаемый Мальфет, «Альтернативные источники молчащих современников» - те, что странно уцелели в многовековых пожарах и кострах, устраиваемых неграмотными варварами и брезгующими язычниками христианами (с мусульманами), - грош
им цена («обретенным» в безбожные времена «возрождений» с реформациями), в сравнении с Новым Заветом, «непрерываемо» популярным.
(Реальные же свидетельства современников-язычников мотивированно сгинуло в «монотеизме».)
 

ликандр

Перегрин
... Даже сказав, на стеле Мернептаха (XIII века до н. э.) имеется упоминание слова «Израиль» ...

Ув. Dedal, признайтесь, что на стеле Мернептаха нет символов « (XIII века до н. э.)». Вы это сейчас придумали?
А если серьезно, то «израиль» прочесть в иероглифах-буквах, -слогах, -словах (выбирай, что хочешь), можно так же, как и «китай», - слишком уж произвольные « законы чтения", - что бы прочтение-то было однозначным. (Разумеется, на «конференциях» договариваются – чтобы не выглядеть …, а потом сжигают библиотеки со спорным материалом – как давеча в Египте.)
 

ликандр

Перегрин
Учебники не врут. А открытый выход с оружием на улицу, может означать начало бунта. Это как хождение компаний революционных матросов с виновками по Питеру в 1917-ом... А бунт в это время в Иерусалиме был, как пишут евангелисты.
И Вас с Новым годом , голубчик...


Итак, ув. Дедал, - вот, картинка получилась..

Помазанник-христос – у древних иудеев (по оф. версии) – помазанный на царство, первосвященничество (по-моему «помазанник» – «по-Мозесу - подобный Моисею» – призванный богом к чему-то, - раз он первый помазанник-то).
Назорей – обетованный родителями или сам давший богу обет (временный или пожизненный) неких воздержаний (монах по-нашему).

Правом помазать «за бога», как видно из библейских текстов, обладали, например, назарей и пророк Самуил; назарей и пророк Иоанн Креститель; назарей же (аскет и пустынник - из «обета» богу – не иначе же) и пророк Илия.
Самсон – в отличие от вышеназванных назареев - был обетован богу и спасению «ненарода» (по словам ап. Павла) еще до рождения ( матерью), а не сделал выбор осознанно. Духовных качеств пророка он не приобрел и его назарейство свелось к занятиям бандитизмом во славу божию (видимо, награбленным делился с «пастырями»).
Мать Исуса, как и мать Самсона, имела «знак свыше» (как и Иосиф) об особой уготованности «еще зародыша» богу и «спасательству». Но, в отличие от Самсона, Исус, к тому же, был «помазан» назареем и пророком Иоанном (как Давид – Самуилом) – уже, видимо, за личные качества.

Таким образом, Исус уникально «сочел в себе», предшествующих, помазанника Давида и назарея Самсона.
От судьбы Самсона, Исусу досталась, вооруженная мечами, банда апостолов ( по-Дедалу - как иначе назвать организацию, незаконно носящих оружие? ОПГ?), а «от Давида» - венец и официальную формулу казни – «царь иудейский»…

С новогодним Вас похмельем, друзья историки.

 

Nostromo81

Перегрин
Ув. Dedal, признайтесь, что на стеле Мернептаха нет символов « (XIII века до н. э.)». Вы это сейчас придумали?
А если серьезно, то «израиль» прочесть в иероглифах-буквах, -слогах, -словах (выбирай, что хочешь), можно так же, как и «китай», - слишком уж произвольные « законы чтения", - что бы прочтение-то было однозначным. (Разумеется, на «конференциях» договариваются – чтобы не выглядеть …, а потом сжигают библиотеки со спорным материалом – как давеча в Египте.)

а что конкретно смущает в стеле Мернептаха?
 

VANO

Цензор
(Разумеется, на «конференциях» договариваются – чтобы не выглядеть …, а потом сжигают библиотеки со спорным материалом – как давеча в Египте.)
В Египте много чего пожгли, и в древности, и в современности - что конкретно Вы имеете в виду. Кто, что и зачем сжёг?
 

Dedal

Ересиарх
Помазанник-христос – у древних иудеев (по оф. версии) – помазанный на  царство, первосвященничество (по-моему «помазанник» – «по-Мозесу -  подобный Моисею» – призванный богом к чему-то, - раз он первый помазанник-то).

Пардон-пардон... «Помазанник» и «по-Мозесу»- это созвучие в русских словах, даёт Вам возможность утверждать тождественность??????? :wacko: Замечательно... просто замечательно. :D Порадовали.
И я что-то не припоминаю, чтобы Моисей был помазан...Может у Вас есть тайные свидетельства?
wink.gif

Самсон – в отличие от вышеназванных назареев -  был  обетован  богу и спасению «ненарода» (по словам ап.  Павла) еще до рождения ( матерью), а не сделал выбор осознанно. Духовных качеств  пророка он не  приобрел и его назарейство свелось к занятиям  бандитизмом во славу божию (видимо, награбленным делился с «пастырями»).
…….
Таким образом, Исус  уникально  «сочел в себе», предшествующих, помазанника Давида и назарея Самсона.

А при чём тут Самсон?? Где у нас Иисус упоминает Самсона, как своего прототипа?? Это что за фантазии?
 
  был «помазан»  назареем и пророком Иоанном  (как Давид – Самуилом) – уже, видимо, за личные качества.

Помазание Иоанном, далеко не однозначно трактуется как помазание на царство, уже хотя бы потому, что тот же Иоанн, уже после эпизода "схождения Святого Духа" и окунания Иисуса, посылал к Нему учеников с вопросом: "Ты - Тот, кто должен прийти, или ждать нам другого?".
Кроме того, сан пророка, не признавался явочным порядком. Мог быть "пророк ложный" и эта возможность прописана в Торе. Механизм признания "пророком истинным" был весьма хитрым делом.

а «от Давида» - венец и официальную формулу казни – «царь иудейский»…

Вообще-то "досталась" она Иисусу от Пилата... то есть от оккупационной власти, а так же от Его адептов, кои Его таким титулом приветствовали и величали, а не от легендарной фигуры царя Давида.

С новогодним Вас похмельем, друзья историки.

И Вам не хворать, а для этого не следует пить всякую гадость... На качестве употребляемого продукта не стоит излишне экономить, поскольку эта экономия чревата столь неожиданными "прозрениями".
smile.gif
 

VANO

Цензор
Пардон-пардон... «Помазанник» и «по-Мозесу»- это созвучие в русских словах, даёт Вам возможность утверждать тождественность???????  :wacko: Замечательно... просто замечательно. :D Порадовали.
И я что-то не припоминаю, чтобы Моисей был помазан...Может у Вас есть тайные свидетельства?
wink.gif
А что? Красивая идея! Напрасно Вы так высокомерно иронизируете, коллега. И слово "намаз", несомненно, происходит от того же корня.
Возможно, что и имя гетмана Мазепы. Впрочем, на последней гипотезе я сильно не настаиваю - Вам, как украинцу, конечно, виднее.
 

Solitarius

Эдил
Помазанник-христос – у древних иудеев (по оф. версии) – помазанный на царство, первосвященничество (по-моему «помазанник» – «по-Мозесу - подобный Моисею» – призванный богом к чему-то, - раз он первый помазанник-то).

На каком языке? На древнееврейском помазанник - "машиах".
 
Верх