О грехопадении человека...
- Автор темы nasty knight
- Дата начала
Мальфет
Пропретор
Что значит "просто змей"?
Как "змей" мог искушать, да еще с помощью яблока?
Да вот так - змей и змей, ну не говорится в Ветхом завете что этим змеем был Сатана, Дьявол, Люцифер или как угодно еще...
М
nasty knight
Консул
Так "нет ничего нового под солнцем".
Не дьяыолом, а змеем. Причем змеем, который, по Торе, имел совсем другой вид. Каково наказание змея? Бог отнял у него ноги и заставил "ползать на чреве".
Но любовный треуголоник - налицо. Впрочем, это всего лишь комментарии. Я сомневаюсь, что змей Еву желал. То есть, он, конечно, мог возжелать
Так то после первой! А Законы чистоты семейной жизни - такая вСЧь, что без поллитры никак. И закусить придется.
Да вот... змей и сатана - два разных героя Танаха.
Почему нет?
В Бытии 3:15 действительно говорится о змее, который пытался склонить Еву к непослушанию. Понятно, что змеи говорить не могут. Значит за ним стоял некто, кто заставил змея заговорить. Кто это мог быть? В книге пророка Иезекииль мы читаем об ангеле, который имел особое положение среди других духовных созданий. Он был херувимом осеняющим, но до тех пор, пока он не возгордился и не нашлось в нем беззакония.
В 1 в н.э. Иисус, разговаривая с религиозными руководителями, произнес следующие слова: «Ваш отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Иоанна 8:44). Он назвал дьявола человекоубийцей и отцом лжи. Самая первая ложь была сказана змеем в Едеме. Следовательно, кто бы ни стоял за змеем, он был «отцом лжи». Из-за этой лжи Адам и Ева умерли. Значит, он был к тому же и «человекоубийцей». Вполне логично допустить, что силой, стоящей за змеем, был тот самый ангел, ставший «противником» Бога, т.е.Сатаной, и «клеветником»-Дьяволом. Откровение 20 гл. 2 ст. подтверждает это: «Он взял дракона, змия древнего, который есть дьявол и сатана, и сковал его на тысячу лет».
nasty knight
Консул
Логично. Тогда мы делаем вывод - змей все-таки не Сатана, а лишь его посланец?
Charlo
Маркиза дю Шевед
так выходит, это вообще дракон был?!
Логично. Только не "посланец", а "используемец"
Змеем, сатаной, дьяволом, драконом в библии назван все тот же падший ангел, решивший склонить к неповиновению Богу не только Адама и Еву, но и их потомков. Чему большинство людей охотно подчинились.
Блин, это уже мазохизм какой-то.
А если бы начальник не позволил? Молнией жахнул? Или подверг Москву содомской бомбардировке?Мы с тобою -- добыча, а мир -- западня.
Вечный ловчий нас травит, к могиле гоня,
Сам во всем виноват, что случается в мире,
А в грехах обвиняет тебя и меня.
ну, в раю еще и не такие чудеса, как говорящие змеи, могут встречаться.
To: Aelia, я это поняла...многие, когда говорят о своих неудачах, обвиняют в этом Бога. Поэтому, я "постаралась" понять правильно. Теперь могу привести строчки из Библии, которые помогут понять, почему я так "старалась": Иакова 1:13-15
"В испытании пусть никто не говорит:"Бог испытывает меня". Так как Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого. Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. Затем желание, когда оно зачнет, рождает грех; грех же, когда совершён, рождает смерть". (НМ)
Есть три вещи, которые побуждают человека ко греху - плоть, мир и сатана. Бог же, напротив дает помощь, чтобы помочь нам противостать греху.
Теперь могу привести строчки из Библии, которые помогут понять, почему я так "старалась": Иакова 1:13-15"В испытании пусть никто не говорит:"Бог испытывает меня". Так как Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого. Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. Затем желание, когда оно зачнет, рождает грех; грех же, когда совершён, рождает смерть". (НМ)
Есть три вещи, которые побуждают человека ко греху - плоть, мир и сатана. Бог же, напротив дает помощь, чтобы помочь нам противостать греху.
nasty knight
Консул
Я теперь четко вижу разницу между христинанством и иудаизмом.
Иудаизм говорит, что именно Бог испытывает человека
Знаменитые десять испытаний Авраама. Бог испытывает, а решает все равно человек.
Христианство же говорит, что испытывает Сатана, но в конечном итоге, человек сам решает, как поступить.
1. И было после этих речей
после этих речей. Некоторые из наших мудрецов говорят: "После речей Сатана, который обвинял, говоря: "Из всей устроенной Авраамом трапезы он не принес Тебе в жертву ни одного тельца, ни одного овна". Сказал Он ему: "Он делал (все) только ради сына, не так ли? Если бы Я сказал ему: "Принеси его в жертву предо Мною!" - он бы не прекословил".
: Б-г испытал Авраама. И сказал Он ему: Авраам! И сказал он: Вот я
(Раши)
2. И сказал Он: Возьми же
возьми же. נא выражает не что иное, как просьбу. Сказал ему: "Прошу тебя, ты ради Меня должен устоять перед этим испытанием, чтобы не сказали, что предыдущие были несущественны". (Раши)
Иудаизм говорит, что именно Бог испытывает человека
Знаменитые десять испытаний Авраама. Бог испытывает, а решает все равно человек.
Христианство же говорит, что испытывает Сатана, но в конечном итоге, человек сам решает, как поступить.
1. И было после этих речей
после этих речей. Некоторые из наших мудрецов говорят: "После речей Сатана, который обвинял, говоря: "Из всей устроенной Авраамом трапезы он не принес Тебе в жертву ни одного тельца, ни одного овна". Сказал Он ему: "Он делал (все) только ради сына, не так ли? Если бы Я сказал ему: "Принеси его в жертву предо Мною!" - он бы не прекословил".
: Б-г испытал Авраама. И сказал Он ему: Авраам! И сказал он: Вот я
(Раши)
2. И сказал Он: Возьми же
возьми же. נא выражает не что иное, как просьбу. Сказал ему: "Прошу тебя, ты ради Меня должен устоять перед этим испытанием, чтобы не сказали, что предыдущие были несущественны". (Раши)
Рыцарь, не совсем так. Бог испытывает, сатана - искушает.
Здесь под совом "испытание" имеется в иду мучение, страдание, а не испытание в смысле проверки. Христианство ни в коем случае не отвергает, например, того же испытания Авраама.
Потом искушения Христа в пустыне - это тоже испытания. Сатана искушает, Бог испытывает.
А где пролегает граница между искушением и испытанием?
Мальфет
Пропретор
Я и говорю, змей стал дьяволом уже в христианской традиции - в рамках экзегетики, точно так же как Сатан получил имя Люцифера. В Ветхом завете об этом ничего не говорится, и иудаизм такого отождествления не знает.
С уважением,
М.