О модераторской политике

magidd

Проконсул

ПОЛОЖЕНИЕ НА ФОРУМЕ


Я хочу напомнить тут одно высказывание... Диггера.
"Я хочу кое что понять для себя. Теперь каждая тема в которой окажутся нелицеприятные высказывания Хронопа будет автоматически закрываться? В таких условиях на форуме будет больше закрытых тем, чем открытых... "
Очень важное соображение. Потому что сейчас складывается вот какая ситуация. Модераторы никого банить не хотят. С другой стороны, как только кто-то начинает хамить- просто закрывают форум. И вот получается, что любой шиз (я не имею в виду никого конкретно) может прийти в любой раздел, нахамить там, и просто аккуратно закрыть, таким образом, тему, которая ему не нравится.
Но ведь объективно такой подход к работе форума является тупиковым. Отсутствие санкций ведет к беспределу.
Допустим, форум переживет нынешний скандал с Мангазеевым и еще кое с кем. А что дальше? В нете бродит много шизы. Кроме того, любой человек может использовать против другого, который ему не нравится, указанную мной тактику. Можно просто хамить во всех темах, где обозначается присутствие неугодного лица. Таким образом можно убить сразу двух зайцев.
Во-первых эти темы будут закрыты. А во-вторых будет оказано давление на неугодное лицо с целью его вытеснения с форума.
Я очень хорошо знаю ситуацию на политических форумах и смею вас заверить, что там именно так все и происходит. Это выдавливание, основанное на полной или почти полной безнаказанности и возможности оскорблять оппонента, широко применяется тремя тоталитарными группировками: сионистами, нацистами и большевиками. Иногда, кстати, еще и антифашистами.
Где нет группировок, это скорее момент личных отношений.
И для того, чтобы предотвратить подобные неприятности, нужна система, построенная на практике применения санкций.
Сообщество должно быть открытым. Но оно должно защищать себя. Открытость это одно, а проходной двор, где любой может харькнуть без всяких для себя последствий- совсем другое.
Совершенно безразлично, недавно хамло появилось на форуме, или с самого начала на нем было. Правила одни для всех.
 

Aelia

Virgo Maxima
Магид, вы во многом правы. Но есть одна проблема. Дело в том, что переходы на личности числятся за очень многими участниками форума. Посмотреть хотя бы тему "Украина" или "Сионизм"... да и многое другое. Если мы начнем выносить предупреждения каждый раз, как кто-то скажет оппоненту "вы говорите ерунду", "я с такими, как вы, не общаюсь", у нас тут просто никого не останется.
Каждый человек в острой полемике может сорваться и перейти на личности. Не думаю, что это каждый раз должно вызывать предупреждение. Другое дело - если это происходит систематически и человек продолжает упорствовать.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Каждый человек в острой полемике может сорваться и перейти на личности.
Вот - это именно то, о чем подумал. В большинстве случаев можно довольно легко определеить, сорвался ли участник " в сердцах", а значит, это не было сознательным обострением отношений, или он делает это оскорбительное замечание намеренно.
 

rspzd

Народный трибун
ПОЛОЖЕНИЕ НА ФОРУМЕ
Это, видимо, заголовок очередного монументального труда. Когда он выйдет в широкую печать?
Очень важное соображение. Потому что сейчас складывается вот какая ситуация. Модераторы никого банить не хотят. С другой стороны, как только кто-то начинает хамить- просто закрывают форум.
Лучшим средством от хамства является реакция сообщества, а не репрессии модераторов. А то, извините, но я начал сомневаться в Ваших анархистских идеалах...
Но ведь объективно такой подход к работе форума является тупиковым. Отсутствие санкций ведет к беспределу.
К бардаку и беспределу ведут призывы к санкциям.
Я очень хорошо знаю ситуацию на политических форумах и смею вас заверить, что там именно так все и происходит. Это выдавливание, основанное на полной или почти полной безнаказанности и возможности оскорблять оппонента, широко применяется тремя тоталитарными группировками: сионистами, нацистами и большевиками. Иногда, кстати, еще и антифашистами.
А идеологическую принадлежность этих людей Вы сами определили или они Вам сказали?
 

magidd

Проконсул
Стоп, стоп. Давайте разберемся. "Вы говорите какую-то ерунду", "чепуха" и т.п. - если эта фраза произносится доказательно, это никакое не оскорбление. Это и на разных научных конференциях случается, ничего страшного. Если же такие фразы не доказываются, то это просто флуд, который видимо надо тереть.
Я говорю о настоящих грубых оскоблениях. Фраза- "Х - это вор" или "Я не считаю Y личностью", или "идите на..."
Грань в большинстве случаев очевидна.
Можно сделать так- два предупреждения в месяц (за грубые оскорбления), если в течение этого же месяца чел позволит себе вторую выходку- бан на месяц. Если же хамство, грубые оскорбления становятся системой- бан навсегда. Это работает. Я проверял :)
 

rspzd

Народный трибун
Давайте разберемся. "Вы говорите какую-то ерунду", "чепуха" и т.п. - если эта фраза произносится доказательно, это никакое не оскорбление.
Подобные фразы прежде всего демонстрируют неуважение к собеседнику.
 

magidd

Проконсул
Лучшим средством от хамства является реакция сообщества, а не репрессии модераторов. А то, извините, но я начал сомневаться в Ваших анархистских
идеалах...

Комментарий
Я не собираюсь затевать тут с вами идейно-политическую полемику и разъяснять вам суть каких-то идеалов. Не отвлекайтесь от темы. Реакция сообщества вполне может заключатся в выработке общедоступных принципов. Для их реализации вполне достаточно технической работы одного-двух модераторов. Если же, к примеру, всем скопом начать умолять хама извиниться- то это, простите, идиотизм.

К бардаку и беспределу ведут призывы к санкциям.


Комментарий
Не обязательно. Самоорганизация людей это не хаос, а жесткое наступление ответственности за сказанные тобой слова, сделанное тобой дело, взятое на себя обязательство. Это относится и к форумам. Иначе жизнь сообщества превращается в необузданный хаос, в охлократию, где с неумолимой неизбежностью берут верх отдельные личности или авторитарные группировки. Это называется на языке политологов "тирания бесструктурности".


Магидд
Я очень хорошо знаю ситуацию на политических форумах и смею вас заверить, что там именно так все и происходит. Это выдавливание, основанное на полной или почти полной безнаказанности и возможности оскорблять оппонента, широко применяется тремя тоталитарными группировками: сионистами, нацистами и большевиками. Иногда, кстати, еще и антифашистами.

А идеологическую принадлежность этих людей Вы сами определили или они Вам сказали?


Комментарий
Они мне сказали.
 

Aelia

Virgo Maxima
Можно сделать так- два предупреждения в месяц (за грубые оскорбления), если в течение этого же месяца чел позволит себе вторую выходку- бан на месяц. Если же хамство, грубые оскорбления становятся системой- бан навсегда. Это работает. Я проверял
Вообще, мне кажется, что идея с временнЫми ограничениями действия предупреждений - правильная. Я об этом подумаю.
 

magidd

Проконсул
Давайте разберемся. "Вы говорите какую-то ерунду", "чепуха" и т.п. - если эта фраза произносится доказательно, это никакое не оскорбление.
Подобные фразы прежде всего демонстрируют неуважение к собеседнику.

Комментарий
Спорно. Хорошо. Слишком жесткий подход к санкциям портит дело, слишком мягкий- тоже. Драконовские меры - не лучший выход, но и беспредел недопустим.
Если человек считает, что его задели, пусть обращается к сообществу, к модераторам.
Но я все-таки предлагаю десчйтвмительно различать грубые оскорбления и отдельные высказывания, могущие кого-то задеть (а могущие не задеть). Меня или Вала не задевают приведенные выше фразы, если они аргументируются. Кого-то задевают. Это спорно.
Но вот фразы- "Х- не личность", "пошел на..." - грубое оскорбление для любого человека
Поэтому я предлагаю вот что
 

Sasha A.

Плебейский трибун
Чего греха таить, Хисторика - не самый приветливый форум. Новичков стречают без радушия
Странно. А я почему-то не помню.



Видимо, у нас разный опыт, мне не повезло.

Мне вообще трудно понять, о чем данная тема и для чего продолжать пустую дискуссию.

А вот тут я совершенно согласна с ВАми. Почему-то сомневаюсь, что тема завершится конструктивным решением: здесь уже личные счеты.
 

magidd

Проконсул
По-моему как раз никакие личные счеты тут в обсуждении не участвуют. Разговор ведется во вполне конструктивном русле.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Нет, здесь есть простое нагнетание ситуации.
Пока не могу понять, зачем это нужно, но уверен, что Форум из этого выберется без потерь.
 

Val

Принцепс сената
По поводу заявления Магида. То, что форум стремительно превращается в обычную помойку, на мой взгляд, достаточно очевидно. Я, собственно, поэтому и отказался от модераторства, что не хочу разделять ответственности за это.
 

magidd

Проконсул
Нет, здесь есть простое нагнетание ситуации.
Пока не могу понять, зачем это нужно, но уверен, что Форум из этого выберется без потерь.

Подождите, зачем что-либо нагнетать? Не надо. Лучше спокойно обсудить возможность борьбы с эксцессами.
 

magidd

Проконсул
Вал, сейчас, по-моему, главное спокойно все обдумать и принять меры к недопущению эксцессов в будущем.
 

rspzd

Народный трибун
6. Санкции

6.1 За нарушение установленных правил к нарушителям могут быть применены различные санкции;
6.2 При первом нарушении пункта 5.4 участник получает предупреждение;
6.3 При вторичном нарушении пункта 5.4 участнику может быть ограничен доступ на конкретный раздел модератором данного раздела. А также на разделы, связанные с устройством форума;
6.4 При последующих нарушениях п.5.4 участнику может быть заблокирован доступ на форум советом (п.8) на 3, 7, 10 дней
6.5 При многократных нарушениях 5.4 совет форума (п.8) вправе рассмотреть вопрос о прекращении членства в форуме данным участником
6.6 Нарушения 5.5 находятся ведении модератора, при многократных нарушениях модератор может ограничить доступ конкретного участника на модерируемый им раздел.

Что обсуждаем?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
По поводу заявления Магида. То, что форум стремительно превращается в обычную помойку, на мой взгляд, достаточно очевидно. Я, собственно, поэтому и отказался от модераторства, что не хочу разделять ответственности за это.
А в чем, по Вашему мнению, это выражается? Лично у меня такого впечатления нет, поскольку в интересующих меня темах продлжаю нормальное обсуждение.

уверен, что Форум из этого выберется без потерь.

Практически уверен в обратном.
Скажите - почему? Пока что не вижу никакой опасности для форума.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Нет, здесь есть простое нагнетание ситуации.
Пока не могу понять, зачем это нужно, но уверен, что Форум из этого выберется без потерь.

Подождите, зачем что-либо нагнетать? Не надо. Лучше спокойно обсудить возможность борьбы с эксцессами.
Думаю, есть смысл наложить мораторий на участие в этой теме, то есть заморозить ее на 1 или 2 дня, а потом вернуться к ней. Полагаю, так обсуждение будет спокойнее.
 

magidd

Проконсул
6. Санкции

6.1 За нарушение установленных правил к нарушителям могут быть применены различные санкции;
6.2 При первом нарушении пункта 5.4 участник получает предупреждение;
6.3 При вторичном нарушении пункта 5.4 участнику может быть ограничен доступ на конкретный раздел модератором данного раздела. А также на разделы, связанные с устройством форума;
6.4 При последующих нарушениях п.5.4 участнику может быть заблокирован доступ на форум советом (п.8) на 3, 7, 10 дней
6.5 При многократных нарушениях 5.4 совет форума (п.8) вправе рассмотреть вопрос о прекращении членства в форуме данным участником
6.6 Нарушения 5.5 находятся ведении модератора, при многократных нарушениях модератор может ограничить доступ конкретного участника на модерируемый им раздел.

Что обсуждаем?

Очевидно, мы обсуждаем то, почему на практике все это не работает.
Кстати, я бы предложил заменить везде слово "МОЖЕТ", словом "ДОЛЖЕН".
Но дело, конечно, не в словах. Дело в том, что необходимо, чтобы все это работало на практике. Пока не работает, к сожалению.
Кстати вот пункт 5.4

5.4 Участники форума не имеют права:
5.4.1 оскорблять друг друга в дискуссии, а также высказывать угрозы в адрес других участников и Администрации форума
5.4.2 демонстрировать расовую, религиозную или национальную нетерпимость
5.4.3 использоавть ненормативную лексику – мат, за исключением тех случаев, когда это цитаты, или о мате рассуждают с филологической точки зрения
5.4.4 Вводить сообщения, состоящие из многократно повторённых, бессмысленных сочетаний символов, многократно вводить одни и те же сообщения (флуд)
5.4.5 осуществлять пропаганду товаров, услуг, а также деятельности, запрещённых УК РФ
5.4.6 Осуществлять в своих сообщениях коммерческую рекламу товаров и услуг. Не считаются рекламой ссылки на сайты в Интернете и аннотирование книг, газет, журналов, соответствующие теме обсуждения.

 
Верх